Y’a t-il une meilleur place au Blackjack
Posté: Sam Avr 04, 2009 2:03 pmselimbynight ::: Sujet : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : mercredi 1er avril 2009 - 16:50
Bonjour Monsieur G Tous d’abord je vous felicite pour votre connaissance pointu en la matiére.
Pour moi(mais peut-être je me trompe), je trouve que la meilleur place, est la derniere, jsute avant que le croupier recoit ça deuxieme carte.. Parce que par exemple, si le croupier a une tete, et que nous avons un total de 16 je pense que contrairement à la strategie de base, vaut mieu ne pas iré de carte, car si on tire un 2,3,4,5 ça nous augmente nos points, mais si c’est le croupier qui à une de ces cartes, ya de fortes chances qe ça le fera perdre. Je ne parle pas du 6, parce qu’il nous fait perdre et pour le casino c’est la mê situation que si il a eu un 2-5.. Toutes les cartes superieur ou egale à 7 nous font perdre alor qu’il font gagné le casino...
Donc, est que la derniere place, n’est pas la meilleur ?
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : mercredi 1er avril 2009 - 17:58
Selim, ton histoire de 16 à la dernière place est une croyance. Il faut, dans tout les cas, jouer la stratégie.
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : mercredi 1er avril 2009 - 21:49
Salim,
****** a tout à fait raison. La stratégie de base tient en compte toutes les possibilités et il faut s’y conformer. Que ferais-tu dans ton exemple si tu étais seul à la table contre le croupier ? Jouant à la fois premier et dernier ?
Laisses tes croyances et joues de façon mathématique.
Monsieur G
****** ::: Titre : 16 contre 10
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 06:09
Voici, un extrait des calculs expliquant que l’intuition, les croyances ou le calcul sur les doigts ne suffisent pas à connaître le meilleur résultat : Plaçons nous dans le cas, où seul contre le croupier, le joueur reçoit un 10 et un 6 contre un 10 du croupier.
Si le joueur décide de rester, le croupier joue et tire une ou plusieurs cartes car il a l’obligation d’atteindre un total d’au moins 17. Il a 289 façons de le faire (je ne vais pas donner la liste ici, ce serait trop long). Connaissant les 309 cartes restant en jeu, il est possible de calculer la probabilités de ces 289 occurences et de voir celles qui battent le croupier. On peut donc calculer l’espérance du joueur et on trouve :
0.576608463172887 PS : désolé, il semble que le tableau "ne passe pas" (Si Jack Black sait comment il faut procéder...)et la lecteur devient bien difficile. Si le surrender est permis, l’espérance est de -0.5 et c’est donc meilleur que de rester.
Si le joueur décide de tirer une carte supplémentaire (2 serait clairement suicidaire), on a les 10 cas suivants :
carte proba EV 1 -0.462188 0.077670 -0.035898 2 -0.240931 0.077670 -0.018713 3 -0.016451 0.077670 -0.001278 4 0.435530 0.077670 0.033828 5 0.809768 0.077670 0.062895 6 -1.000000 0.074434 -0.074434 7 -1.000000 0.077670 -0.077670 8 -1.000000 0.077670 -0.077670 9 -1.000000 0.077670 -0.077670 10 -1.000000 0.304207 -0.304207 1.000000 -0.570817
Remarque : Chacune des 10 espérances de la dernière colonne a été elle-même calculée en envisageant les 289 mains possibles du croupier ! L’’espérance du joueur en demandant une carte est donc -0.570817, ce qui est légèrement meilleur que de rester. Oui, il y a des mathématiques derrière la stratégie !
****** ::: Titre : tableaux
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 06:36
Désolé, c’est illisible ! Est-il possible d’insérer un tableau ?
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 06:42
******,
Je crois qu’il y a erreur dans vos calculs ?
Il y a deux façon d’obtenir 16 en deux première cartes, soit 9-7 et 10-6
Voici les EV pour 6 decks.
EV pour 9-7 vs 10 : Stand=-0.536809 Hit=-0.535392 donc Hit
EV pour 10-6 vs 10 : Stand=-0.540954 Hit=-0.534676 donc Hit
Les mains totalisant 16 en trois cartes ou plus doivent être "Stand" vs 10.
Monsieur G
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 06:51
Le titre n’était pas bien choisi en effet. Mes calculs portaient spécifiquement, comme dit en préambule, du cas 10-6 contre 10 : Nos calculs diffèrent car je me suis placé dans le cas ENHC (j’aurais dû le mentionner) alors que vous êtes, semble t-il dans le cas du jeu américain avec HC. Quand vous jouez votre 16v10 , vous savez que le croupier n’a pas blackjack, pas nous.
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:10
******,
Nos calculs ne diffèrent pas à cause du ENHC, celà ne fait aucune différence. Que le croupier tire sa carte au début ou à la fin, s’il fait Blackjack nous perdons 100% de notre mise dans les deux cas. Je ne sais pas ce que vous avez tenu en compte ou pas pour vos calculs mais vous pouvez vous fier aux chiffres que je vous ai donnés à 99,9999999999%, puisque rien n’est une certitude dans ce bas monde
Monsieur G
selimbynight ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:18
j’ai rien compris à vos calculs, mais je vais vous faire confiance, en suivant la strategie de base^^
dommage qu’il y à pas des cours, pour apprendre à jouer en reel.
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:27
Selim,
Les EV que je vous donne proviennent directement de l’excellent BJA3 de Don Schlesinger qui est sans contredit la bible du Blackjack. Il n’est pas toujours nécessaire de réinventer la roue.
Pouvez-vous être plus explicatif sur dommage qu’il y à pas des cours, pour apprendre à jouer en reel. ?
Je croyais que mes conseils étaient très bien adaptés au réel...
Monsieur G
selimbynight ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:36
vos exemples sont tres bien, mais ce qui auré été bien, c que par exemple, il y est des cours, comme à l’ecole, ou on va, et qu’on apprenne à compter, et qu’on apprenne a compté.
Sinon, je voulais vous demander, si c’est une bonne technique, d’aller au casino avec 100euros, et de jouer 5 euros, et des quon perd, on double ainsi de suite..
le risque de ruine, s’éleve à combien
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:53
Selim,
Qui sait, peut-être qu’avec une demande suffisante nous pourrions élaborer un petit séminaire en France ?
Ce que je vous recommande pour le moment c’est de pratiquer à la maison. Achetez quelques jetons et pratiquez d’abord votre stratégie de base tout en jouant les deux roles, soit celui du croupier et du joueur. Lorsque la stratégie de base sera pour vous comme une seconde nature, faîtes de même mais en comptant les cartes et en essayant de varier vos mises et votre stratégie en fonction du compte. Nul besoin de vous aventurer au casino sans être 100% préparé.
En ce qui concerne votre martingale, le risque de ruine d’une telle méthode est sanscontredit de 100%.
Monsieur G
selimbynight ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:59
pour le casino, j’aime bien y aller, même si je perd un peu de sous^^
sinon, pour le seminaire, je suis partant.
sinon, je vais essayer de m’entrainer, en suivant vos conseil, même si c’est pas trés motivan de le faire seul.. d’ou mon envie d’être a plusieurs, pour s’entrainer..
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 21:33
Un séminaire en France, avec un ancien du MIT ! A mon avis l’occasion ne se représentera plus jamais. Je ne veux pas rater ça ! JE SUIS OK !
Par contre, je propose qu’un nouveau sujet ouvert à cet effet. D’une part pour qu’il soit visible par tous. Et ensuite pour que les personnes intéressées puissent se signaler.
selimbynight ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 21:39
c’est vrai, que ça serai pas mal, mais il faut pas qu’il y est trop de monde quand même^^
sinon, player tu dort pas encore, à cet heure ci xD
o fete, tu vient defois, jouer dans les casino du sud ?
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 22:03
Messieurs,
C’est vrai que l’idée est à la base tout à fait plaisante
Je crois cependant qu’il ne faudrait pas sauter les étapes. Nous avons présentement 17 membres inscrits sur le forum et nous en sommes très heureux. Il faut aussi continuer d’intéresser les gens afin d’augmenter notre bassin de membres de telle sorte que lorsque nous mettrons ce genre projet de l’avant, il y aura des intéressés !
N’hésitez pas à inviter vos amis "blackjacqueur" sur le forum !
Monsieur G
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 22:07
lol Selim, je rentre à l’instant du casino. Il me faut au moins 1h pour évacuer le stress avant de dormir. Et même un peu plus lors des soirées perdantes comme ce soir Nous nous verrons dans le sud. Je te tiens informé lors de mon prochain passage. Pour l’instant, je suis entrain de sélectionner les casinos que je vais visiter. D’ou toutes ces infos que je t’ai demandé.
selimbynight ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 22:13
ok lol, moi ji vais demain soir, j’espere que tu na pas trop perdu, sinon, je vais essayé de me renseigné pour les casino. sinon, n’hesite pas a venir, et de me tenir aucourant.
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 22:24
je m’en sors bien, -2000 mais c’est descendu jusqu’a 4500 à un moment. Je n’avais qu’un tableau et j’ai l’impession qu’il était maudit. Pendant la soirée, Lorsque le TC était était élevé, à +6 ou 7, je voyais une pluie de blacks et de 20 autour de moi, sur des 10 ou 20 €, et chez moi, sur 300 ou 400 €, que des 14 et 15 lol. D’avance merci pour les infos et surtout pour l’aband. et les CSM. Bonne nuit Selim.
****** ::: Titre : Ev contre un 10 ou un As...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 10:08
Monsieur G l’EV d’une main contre un 10 ou un As dépend si on joue ENHC ou HC L’exemple , le plus simple est celui du blackjack du joueur. L’EV est 1.5 si on sait que le dealer n’a pas BJ ; elle est inférieure si on ne le sait pas
****** ::: Titre : BJA3
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 10:14
Je me suis mal exprimé ; je n’ai pas BJA3 avec moi mais de mémoire les EV qui y sont données sont celles après vérification de la HC. (à vérifier).
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 10:22
Selim,
Vous parlez de deux choses tout à fait différentes et êtes dans l’erreur.
La main sur laquelle nous avons traitée des EV était 16 VS 10 !
Même l’exemple que vous donnez cloche...
Lorsque vous faîtes Blackjack, si vous jouez en Amérique, le croupier vérifiera d’abord s’il a un Blakjack avant de vous payer. S’il a aussi un Blackjack, la main est nulle (push). En Europe, le croupier devra attendre d’avoir complété le tour de table et d’avoir reçu sa deuxième carte avant de vous payer, à condition toutefois qu’il n’est pas un Blackjack lui-même dans quel cas, la main est nulle (push) et nous obtenons dans les deux cas les même résultats (ENHC ou non).
Monsieur G
****** ::: Titre : EV de Bj ou de 10-6 contre 10
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 11:11
Ce n’était pas Selim qui parlait mais ******.
Je n’ai pas BJA3 avec moi en ce moment. Quelle EV donne t-il pour un BJ ? De mémoire , c’est 1.5 (ce qui prouve que c’est après vérification du croupier).
Or en Europe ; l’EV d’un BJ du joueur ne peut pas être 1.5 puisqu’il faut enlever tous les pushes.
Idem pour 10-6 contre 10.
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 11:49
******,
Procédons lentement. Essayez de m’expliquer les différences qui existe dans les situations que je vais décrire.
Souvenez-vous que tous les EV de BJA3 sont donnés après avoir vérifié si le croupier a un BJ.
a) Vous êtes assis à Las Vegas et le croupier vous donne un BJ. Sa carte exposée est une bûche, après avoir vérifier sa carte cachée, il la retourne et c’est un As. Tous deux avez BJ et la main est un push. S’il n’avait pas eu de BJ vous auriez été payé 15:10
b) Vous êtes en France et le croupier vous donne un BJ. Sa carte exposée est une bûche. Il doit attendre la conclusion de la ronde pour vous payer. S’il fait BJ, vous serez en situation de "push". S’il ne fait pas BJ vous serez payé 15:10 tout comme à Vegas.
Question : Où voyez vous une différence d’espérance ?
Je ne cnnais pas les règles "particulières" qui pourraient y avoir à votre casino local mais quand vous dîtes qu’avec les push, idem pour 16 vs 10 .... là je suis dans la brume.
Monsieur G
****** ::: Titre : EVS
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:03
"Souvenez-vous que tous les EV de BJA3 sont donnés après avoir vérifié si le croupier a un BJ." Je m’en souviens puisque je l’ai affirmé dans mes messages précédents.
C’est pour cela que je disais que les EV de BJA3 ne sont pas celles d’une main avec ENHC. Quand on a BJ en France, l’espérance de cette main ne peut pas être de 1.5 justement puisque on va affronter tous les BJ du croupier. Mais je ne vais pas alourdir davantage le forum avec cette discussion. Je vous en parlerai par mail. Mon calcul de 10-6 contre 10 est relatif à 100% des mains. Ceux de Cacarulo (face à un 10 ou un As) n’envisagent que l’univers restreint des 95.26% des mains. Les autres 4.74% sont celles où le croupier possède un BJ.
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:06
******,
Vous ne répondez pas en quoi les deux situations décrites sont-elles différentes ?
Monsieur G
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:13
Les situations sont les mêmes mais l’expected value d’un bj n’est pas la même si le croupier a déjà vérifié qu’il n’avait pas blackjack (EV=1.5), s’il avait BJ (EV=0) ou s’il ne le vérifie qu’après (EV inférieure à 1.5 naturellement). On ne considère pas dans chacun des cas le même univers probabiliste.
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:35
******,
Ce que vous me dîtes est la chose suivante : Je reçois un BJ et le croupier à une bûche exposée. À ce moment précis mon EV est légèrement moins de 150% car je ne sais toujours pas si le croupier aura ou non un BJ. Douze secondes plus tard, une fois la vérification faîtes, je connais maintenant mon espérance exacte, c’est 150% ou zéro. En quoi celà affectera-t-il votre réelle espérance mathématique de savoir que vous avez 150% ou zéro tout de suite ou après que la ronde soit terminée (ENHC) ? Vous avez une main qui ne demande de toute façon aucune décision, c’est un BJ.
Monsieur G
****** ::: Titre : EV d’un Bj
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:35
Pour en finir, vous conviendrez que l’EV d’un BJ n’est pas 1.5 en France : Face à un 10, elle est de 1.3883495 et face à un As , elle est de 1.03883495 Cacarulo et Wong, eux, donnent 1.5 car ils considèrent tous les deux que le croupier n’a pas BJ, chose que nous ne pouvons pas faire ici. Les calculs des EV dépendent de l’univers considéré. La probabilité d’avoir BJ, elle, est la même aux States ou en Europe, bien sûr.
****** ::: Titre : Espérance d’un BJ (fin)
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:47
Vous avez BJ et le croupier a un 10. Vous avez misé 100. Combien espérez-vous gagner ?
Cacarulo,Wong et Monsieur G répondent : "euhhhhhhhhhhhh, ben c’est-à dire que si le coupier a BJ, j’espère 0. Si le croupier n’a pas BJ , j’espère 150". Ok, c’est une façon de parler et je comprends fort bien à cause de la HC
En France , on préfère dire : J’espère 1.3883495145631 ça se défend aussi, non ? Je me comprends et je préfère la version française ; quel chauvinisme !
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 13:14
******, nous allons conclure.
Êtes-vous simplement dur de la feuille ou vous nous prenez tous pour des idiots ?
QUE VOUS SOYEZ EN FRANCE OÙ À LAS VEGAS, L’ESPÉRANCE DE VOTRE BJ EST LA MÊME.
G Man, Cacarulo, Schlesinger et les autres ne disent pas "euhhhhh", ILS ATTENDENT SIMPLEMENT 3 SECONDES AVANT DE SAVOIR SI LE CROUPIER A UN BJ OU NON ! Vous, vous attendez une minute pour connaître la même information.
Vous savez pourquoi le ENHC existe ? Il a été mis en place afin que le croupier ne puisse pas "trahir" sa carte cachée par des "tells". L’avantage du EHNC vient du fait que le croupier ramasse les "splits" et les "doubles" lorsqu’il fait BJ. RIEN DE PLUS.
Monsieur G
Posté le : mercredi 1er avril 2009 - 16:50
Bonjour Monsieur G Tous d’abord je vous felicite pour votre connaissance pointu en la matiére.
Pour moi(mais peut-être je me trompe), je trouve que la meilleur place, est la derniere, jsute avant que le croupier recoit ça deuxieme carte.. Parce que par exemple, si le croupier a une tete, et que nous avons un total de 16 je pense que contrairement à la strategie de base, vaut mieu ne pas iré de carte, car si on tire un 2,3,4,5 ça nous augmente nos points, mais si c’est le croupier qui à une de ces cartes, ya de fortes chances qe ça le fera perdre. Je ne parle pas du 6, parce qu’il nous fait perdre et pour le casino c’est la mê situation que si il a eu un 2-5.. Toutes les cartes superieur ou egale à 7 nous font perdre alor qu’il font gagné le casino...
Donc, est que la derniere place, n’est pas la meilleur ?
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : mercredi 1er avril 2009 - 17:58
Selim, ton histoire de 16 à la dernière place est une croyance. Il faut, dans tout les cas, jouer la stratégie.
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : mercredi 1er avril 2009 - 21:49
Salim,
****** a tout à fait raison. La stratégie de base tient en compte toutes les possibilités et il faut s’y conformer. Que ferais-tu dans ton exemple si tu étais seul à la table contre le croupier ? Jouant à la fois premier et dernier ?
Laisses tes croyances et joues de façon mathématique.
Monsieur G
****** ::: Titre : 16 contre 10
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 06:09
Voici, un extrait des calculs expliquant que l’intuition, les croyances ou le calcul sur les doigts ne suffisent pas à connaître le meilleur résultat : Plaçons nous dans le cas, où seul contre le croupier, le joueur reçoit un 10 et un 6 contre un 10 du croupier.
Si le joueur décide de rester, le croupier joue et tire une ou plusieurs cartes car il a l’obligation d’atteindre un total d’au moins 17. Il a 289 façons de le faire (je ne vais pas donner la liste ici, ce serait trop long). Connaissant les 309 cartes restant en jeu, il est possible de calculer la probabilités de ces 289 occurences et de voir celles qui battent le croupier. On peut donc calculer l’espérance du joueur et on trouve :
0.576608463172887 PS : désolé, il semble que le tableau "ne passe pas" (Si Jack Black sait comment il faut procéder...)et la lecteur devient bien difficile. Si le surrender est permis, l’espérance est de -0.5 et c’est donc meilleur que de rester.
Si le joueur décide de tirer une carte supplémentaire (2 serait clairement suicidaire), on a les 10 cas suivants :
carte proba EV 1 -0.462188 0.077670 -0.035898 2 -0.240931 0.077670 -0.018713 3 -0.016451 0.077670 -0.001278 4 0.435530 0.077670 0.033828 5 0.809768 0.077670 0.062895 6 -1.000000 0.074434 -0.074434 7 -1.000000 0.077670 -0.077670 8 -1.000000 0.077670 -0.077670 9 -1.000000 0.077670 -0.077670 10 -1.000000 0.304207 -0.304207 1.000000 -0.570817
Remarque : Chacune des 10 espérances de la dernière colonne a été elle-même calculée en envisageant les 289 mains possibles du croupier ! L’’espérance du joueur en demandant une carte est donc -0.570817, ce qui est légèrement meilleur que de rester. Oui, il y a des mathématiques derrière la stratégie !
****** ::: Titre : tableaux
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 06:36
Désolé, c’est illisible ! Est-il possible d’insérer un tableau ?
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 06:42
******,
Je crois qu’il y a erreur dans vos calculs ?
Il y a deux façon d’obtenir 16 en deux première cartes, soit 9-7 et 10-6
Voici les EV pour 6 decks.
EV pour 9-7 vs 10 : Stand=-0.536809 Hit=-0.535392 donc Hit
EV pour 10-6 vs 10 : Stand=-0.540954 Hit=-0.534676 donc Hit
Les mains totalisant 16 en trois cartes ou plus doivent être "Stand" vs 10.
Monsieur G
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 06:51
Le titre n’était pas bien choisi en effet. Mes calculs portaient spécifiquement, comme dit en préambule, du cas 10-6 contre 10 : Nos calculs diffèrent car je me suis placé dans le cas ENHC (j’aurais dû le mentionner) alors que vous êtes, semble t-il dans le cas du jeu américain avec HC. Quand vous jouez votre 16v10 , vous savez que le croupier n’a pas blackjack, pas nous.
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:10
******,
Nos calculs ne diffèrent pas à cause du ENHC, celà ne fait aucune différence. Que le croupier tire sa carte au début ou à la fin, s’il fait Blackjack nous perdons 100% de notre mise dans les deux cas. Je ne sais pas ce que vous avez tenu en compte ou pas pour vos calculs mais vous pouvez vous fier aux chiffres que je vous ai donnés à 99,9999999999%, puisque rien n’est une certitude dans ce bas monde
Monsieur G
selimbynight ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:18
j’ai rien compris à vos calculs, mais je vais vous faire confiance, en suivant la strategie de base^^
dommage qu’il y à pas des cours, pour apprendre à jouer en reel.
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:27
Selim,
Les EV que je vous donne proviennent directement de l’excellent BJA3 de Don Schlesinger qui est sans contredit la bible du Blackjack. Il n’est pas toujours nécessaire de réinventer la roue.
Pouvez-vous être plus explicatif sur dommage qu’il y à pas des cours, pour apprendre à jouer en reel. ?
Je croyais que mes conseils étaient très bien adaptés au réel...
Monsieur G
selimbynight ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:36
vos exemples sont tres bien, mais ce qui auré été bien, c que par exemple, il y est des cours, comme à l’ecole, ou on va, et qu’on apprenne à compter, et qu’on apprenne a compté.
Sinon, je voulais vous demander, si c’est une bonne technique, d’aller au casino avec 100euros, et de jouer 5 euros, et des quon perd, on double ainsi de suite..
le risque de ruine, s’éleve à combien
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:53
Selim,
Qui sait, peut-être qu’avec une demande suffisante nous pourrions élaborer un petit séminaire en France ?
Ce que je vous recommande pour le moment c’est de pratiquer à la maison. Achetez quelques jetons et pratiquez d’abord votre stratégie de base tout en jouant les deux roles, soit celui du croupier et du joueur. Lorsque la stratégie de base sera pour vous comme une seconde nature, faîtes de même mais en comptant les cartes et en essayant de varier vos mises et votre stratégie en fonction du compte. Nul besoin de vous aventurer au casino sans être 100% préparé.
En ce qui concerne votre martingale, le risque de ruine d’une telle méthode est sanscontredit de 100%.
Monsieur G
selimbynight ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 17:59
pour le casino, j’aime bien y aller, même si je perd un peu de sous^^
sinon, pour le seminaire, je suis partant.
sinon, je vais essayer de m’entrainer, en suivant vos conseil, même si c’est pas trés motivan de le faire seul.. d’ou mon envie d’être a plusieurs, pour s’entrainer..
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 21:33
Un séminaire en France, avec un ancien du MIT ! A mon avis l’occasion ne se représentera plus jamais. Je ne veux pas rater ça ! JE SUIS OK !
Par contre, je propose qu’un nouveau sujet ouvert à cet effet. D’une part pour qu’il soit visible par tous. Et ensuite pour que les personnes intéressées puissent se signaler.
selimbynight ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 21:39
c’est vrai, que ça serai pas mal, mais il faut pas qu’il y est trop de monde quand même^^
sinon, player tu dort pas encore, à cet heure ci xD
o fete, tu vient defois, jouer dans les casino du sud ?
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 22:03
Messieurs,
C’est vrai que l’idée est à la base tout à fait plaisante
Je crois cependant qu’il ne faudrait pas sauter les étapes. Nous avons présentement 17 membres inscrits sur le forum et nous en sommes très heureux. Il faut aussi continuer d’intéresser les gens afin d’augmenter notre bassin de membres de telle sorte que lorsque nous mettrons ce genre projet de l’avant, il y aura des intéressés !
N’hésitez pas à inviter vos amis "blackjacqueur" sur le forum !
Monsieur G
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 22:07
lol Selim, je rentre à l’instant du casino. Il me faut au moins 1h pour évacuer le stress avant de dormir. Et même un peu plus lors des soirées perdantes comme ce soir Nous nous verrons dans le sud. Je te tiens informé lors de mon prochain passage. Pour l’instant, je suis entrain de sélectionner les casinos que je vais visiter. D’ou toutes ces infos que je t’ai demandé.
selimbynight ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 22:13
ok lol, moi ji vais demain soir, j’espere que tu na pas trop perdu, sinon, je vais essayé de me renseigné pour les casino. sinon, n’hesite pas a venir, et de me tenir aucourant.
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : jeudi 2 avril 2009 - 22:24
je m’en sors bien, -2000 mais c’est descendu jusqu’a 4500 à un moment. Je n’avais qu’un tableau et j’ai l’impession qu’il était maudit. Pendant la soirée, Lorsque le TC était était élevé, à +6 ou 7, je voyais une pluie de blacks et de 20 autour de moi, sur des 10 ou 20 €, et chez moi, sur 300 ou 400 €, que des 14 et 15 lol. D’avance merci pour les infos et surtout pour l’aband. et les CSM. Bonne nuit Selim.
****** ::: Titre : Ev contre un 10 ou un As...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 10:08
Monsieur G l’EV d’une main contre un 10 ou un As dépend si on joue ENHC ou HC L’exemple , le plus simple est celui du blackjack du joueur. L’EV est 1.5 si on sait que le dealer n’a pas BJ ; elle est inférieure si on ne le sait pas
****** ::: Titre : BJA3
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 10:14
Je me suis mal exprimé ; je n’ai pas BJA3 avec moi mais de mémoire les EV qui y sont données sont celles après vérification de la HC. (à vérifier).
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 10:22
Selim,
Vous parlez de deux choses tout à fait différentes et êtes dans l’erreur.
La main sur laquelle nous avons traitée des EV était 16 VS 10 !
Même l’exemple que vous donnez cloche...
Lorsque vous faîtes Blackjack, si vous jouez en Amérique, le croupier vérifiera d’abord s’il a un Blakjack avant de vous payer. S’il a aussi un Blackjack, la main est nulle (push). En Europe, le croupier devra attendre d’avoir complété le tour de table et d’avoir reçu sa deuxième carte avant de vous payer, à condition toutefois qu’il n’est pas un Blackjack lui-même dans quel cas, la main est nulle (push) et nous obtenons dans les deux cas les même résultats (ENHC ou non).
Monsieur G
****** ::: Titre : EV de Bj ou de 10-6 contre 10
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 11:11
Ce n’était pas Selim qui parlait mais ******.
Je n’ai pas BJA3 avec moi en ce moment. Quelle EV donne t-il pour un BJ ? De mémoire , c’est 1.5 (ce qui prouve que c’est après vérification du croupier).
Or en Europe ; l’EV d’un BJ du joueur ne peut pas être 1.5 puisqu’il faut enlever tous les pushes.
Idem pour 10-6 contre 10.
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 11:49
******,
Procédons lentement. Essayez de m’expliquer les différences qui existe dans les situations que je vais décrire.
Souvenez-vous que tous les EV de BJA3 sont donnés après avoir vérifié si le croupier a un BJ.
a) Vous êtes assis à Las Vegas et le croupier vous donne un BJ. Sa carte exposée est une bûche, après avoir vérifier sa carte cachée, il la retourne et c’est un As. Tous deux avez BJ et la main est un push. S’il n’avait pas eu de BJ vous auriez été payé 15:10
b) Vous êtes en France et le croupier vous donne un BJ. Sa carte exposée est une bûche. Il doit attendre la conclusion de la ronde pour vous payer. S’il fait BJ, vous serez en situation de "push". S’il ne fait pas BJ vous serez payé 15:10 tout comme à Vegas.
Question : Où voyez vous une différence d’espérance ?
Je ne cnnais pas les règles "particulières" qui pourraient y avoir à votre casino local mais quand vous dîtes qu’avec les push, idem pour 16 vs 10 .... là je suis dans la brume.
Monsieur G
****** ::: Titre : EVS
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:03
"Souvenez-vous que tous les EV de BJA3 sont donnés après avoir vérifié si le croupier a un BJ." Je m’en souviens puisque je l’ai affirmé dans mes messages précédents.
C’est pour cela que je disais que les EV de BJA3 ne sont pas celles d’une main avec ENHC. Quand on a BJ en France, l’espérance de cette main ne peut pas être de 1.5 justement puisque on va affronter tous les BJ du croupier. Mais je ne vais pas alourdir davantage le forum avec cette discussion. Je vous en parlerai par mail. Mon calcul de 10-6 contre 10 est relatif à 100% des mains. Ceux de Cacarulo (face à un 10 ou un As) n’envisagent que l’univers restreint des 95.26% des mains. Les autres 4.74% sont celles où le croupier possède un BJ.Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:06
******,
Vous ne répondez pas en quoi les deux situations décrites sont-elles différentes ?
Monsieur G
****** ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:13
Les situations sont les mêmes mais l’expected value d’un bj n’est pas la même si le croupier a déjà vérifié qu’il n’avait pas blackjack (EV=1.5), s’il avait BJ (EV=0) ou s’il ne le vérifie qu’après (EV inférieure à 1.5 naturellement). On ne considère pas dans chacun des cas le même univers probabiliste.
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:35
******,
Ce que vous me dîtes est la chose suivante : Je reçois un BJ et le croupier à une bûche exposée. À ce moment précis mon EV est légèrement moins de 150% car je ne sais toujours pas si le croupier aura ou non un BJ. Douze secondes plus tard, une fois la vérification faîtes, je connais maintenant mon espérance exacte, c’est 150% ou zéro. En quoi celà affectera-t-il votre réelle espérance mathématique de savoir que vous avez 150% ou zéro tout de suite ou après que la ronde soit terminée (ENHC) ? Vous avez une main qui ne demande de toute façon aucune décision, c’est un BJ.
Monsieur G
****** ::: Titre : EV d’un Bj
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:35
Pour en finir, vous conviendrez que l’EV d’un BJ n’est pas 1.5 en France : Face à un 10, elle est de 1.3883495 et face à un As , elle est de 1.03883495 Cacarulo et Wong, eux, donnent 1.5 car ils considèrent tous les deux que le croupier n’a pas BJ, chose que nous ne pouvons pas faire ici. Les calculs des EV dépendent de l’univers considéré. La probabilité d’avoir BJ, elle, est la même aux States ou en Europe, bien sûr.
****** ::: Titre : Espérance d’un BJ (fin)
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 12:47
Vous avez BJ et le croupier a un 10. Vous avez misé 100. Combien espérez-vous gagner ?
Cacarulo,Wong et Monsieur G répondent : "euhhhhhhhhhhhh, ben c’est-à dire que si le coupier a BJ, j’espère 0. Si le croupier n’a pas BJ , j’espère 150". Ok, c’est une façon de parler et je comprends fort bien à cause de la HC
En France , on préfère dire : J’espère 1.3883495145631 ça se défend aussi, non ? Je me comprends et je préfère la version française ; quel chauvinisme !
Monsieur G ::: Titre : ’a t-il une meilleur place au Blackjack ...
Posté le : vendredi 3 avril 2009 - 13:14
******, nous allons conclure.
Êtes-vous simplement dur de la feuille ou vous nous prenez tous pour des idiots ?
QUE VOUS SOYEZ EN FRANCE OÙ À LAS VEGAS, L’ESPÉRANCE DE VOTRE BJ EST LA MÊME.
G Man, Cacarulo, Schlesinger et les autres ne disent pas "euhhhhh", ILS ATTENDENT SIMPLEMENT 3 SECONDES AVANT DE SAVOIR SI LE CROUPIER A UN BJ OU NON ! Vous, vous attendez une minute pour connaître la même information.
Vous savez pourquoi le ENHC existe ? Il a été mis en place afin que le croupier ne puisse pas "trahir" sa carte cachée par des "tells". L’avantage du EHNC vient du fait que le croupier ramasse les "splits" et les "doubles" lorsqu’il fait BJ. RIEN DE PLUS.
Monsieur G
. Sinon, pour ce qui est de rester avec un soft18 composé de 4 cartes, c'est aussi un avenant à la SB mais l'occulter ne te fera pas grand mal. Si en plus tu comptes les cartes ou tu te destine à apprendre la technique et ses indices, c'est au compte que tu fiera pour toutes les décisions. 