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[Pierrot]

La simulation se termine, après 3h30.
J'ai effectivement un indice -5 pour le 12vsAs mais je me suis lancé un peu trop vite dans cette simulation, j'ai dû oublier quelques paramètres :

- La majeure partie des indices obtenues sont à +/- 1 de ceux présentés sur le site
- J'ai quelques aberrations, notamment sur les splits : splitter AsAs vs As a -4 ; splitter 99 vs 7 à 6, ne pas splitter 44 vs 5 / 6...par exemple.
- Je n'ai pas la main 66 vs As mais je crois savoir d'où ça vient.

J'ouvrirais un autre posts là-dessus si ces recommandations persistes pour que l'on en discute.

Tout ceci pour te dire que j'ai bien le chiffre que tu énonces, mais ce n'est pas encore très précis de mon coté.

EDIT : La suite sur les indices générés ici les-logiciels-blackjack-f22/probleme-generation-indices-dans-cvdata-t694.html#p7474

[Pierrot]

Réponse de Mr sur le topic traitant du 6-6vsAs :

Mes excuses pour avoir promis une réponse et ne pas l'avoir donné... Disons que je suis moi-même resté sur mon appétit par la réponse de Norm. Je ne pense pas qu'une traduction soit nécessaire....

Monsieur G: Hello Norm,
A discussion has arise on my forum regarding a particular index number.
Taken from the "Abc" index numbers we had, I published an abandon hatif indice of -2 for the hand 12 vs A.
Many players are coming to me saying that Wong and CVData sims are much closer to -4 or -5
Is it possible that Wong and CVData are fudging any hard 12 (10-2, 9-3,8-4, 7-2, 6-6) thus creating a smaller index number and that you instead calculated an index for hard 12 except for the 6-6 hand ? This could maybe explained why you got -2...

Norm W.: CVData includes 66vA. But, indexes can vary by other indexes that are in the starting set or added to by other generated indexes.

Monsieur G: Not for abandon hatif... I only see 8-8 and 7-7 in the pair section...

Norm W.: Which is why 66 is included in 12vA. It isn’t pulled out.

Monsieur G: Ok, then how did we get -2 with "Abc"? I assumed it was because you took 6-6 vs A out of 12 vs A ? You have no souvenir doing this?

Norm W.:I’d need to know exactly how the run was made. Indexes depend on other indexes.


En conclusion, Norm devrait connaitre chacun des paramètres ayant mené à la conclusion tirée d'une simulation particulière pour se prononcer.

[flixo]

1)
"Abc" index numbers
qu'appellez vous abc index numbers ?


2) Donc si j'ai bien compris chaque index depend de la totalité des autres index qu'on souhaite générer. c'est étrange mais intéressant cela veut dire qu'il faut bien générer "la totalité" des index qu'on souhaite utiliser en même temps
Auriez vous une explication la dessus Mr G ? je pensais que la valeur de chaque indice était indépendante.
Cela veut dire par exemple que si je génère les indices 12vs3 12vs4 et 14vs10 (abandon) je peux avoir un indice différent pour le 14vs10 que si je demande de génerer juste 12vs3 et 14vs10 (abandon) ?


3) De plus, il est impossible de générer en même temps les indices pour le 14 et 7,7 car en mode "abandon hatif" le 7,7 disparait pour laisser place au totaux 5, 6, 7
De plus il est impossible de generer le total de 6 et la paire de 3,3 en même temps comment a fait Norm pour dissocier l'indice pour le total de 6 et la paire 3,3, peut etre a t 'il genéré l'indice 3,3 grace a compo dependent et donc le 6 exclus la paire 3,3 ???

[Pierrot]

En conclusion, Norm devrait connaitre chacun des paramètres ayant mené à la conclusion tirée d'une simulation particulière pour se prononcer.

Pour ma part,
- c'était un classique 6 deck+ENHC+SP2+DOA+DAS+Ab, péné. 75%
- 4 joueurs à table,
- je n'ai pas changé le nombre de round simulé mais je me suis mis en "great accuracy",
- c'est la SB de ce site qui a été simulé,
- système Hilo avec le paramètre "custom TC calc" activé me permettant de détailler à la demi-deck près la division à faire. Le Flooring est activé.
- je n'ai demandé que les indices publiés sur le site (+ le 10-10 vs 4-5-6 par curiosité).
- je n'ai rien coché ou modifié dans la page "Indexes", sauf pour l'assurance, ni dans la page "nuance"

[Monsieur G]

Vous voyez maintenant pourquoi ma réponse avait tardée... je n'ai ni l'envie ni le temps de devenir une sorte "d'intermédiaire" entre les questions des membres et Norm W. Je ne suis pas promoteur, mais tout juste utilisateur partiel des produits Casimo Vérité.

"Abc" index numbers
qu'appellez vous abc index numbers ?

"Abc" remplace un nom d'équipe qui restera confidentiel.

Donc si j'ai bien compris chaque index depend de la totalité des autres index qu'on souhaite générer. c'est étrange mais intéressant cela veut dire qu'il faut bien générer "la totalité" des index qu'on souhaite utiliser en même temps

C'est ce que Norm explique. Je ne pense pas que vous puissiez y trouver une relation quelconque entre deux indices comme par exemple 12 vs 5 et 15 vs 9 mais en revanche, des mains comme 7-7 et hard 14 on une relation évidente.

Cela veut dire par exemple que si je génère les indices 12vs3 12vs4 et 14vs10 (abandon) je peux avoir un indice différent pour le 14vs10 que si je demande de génerer juste 12vs3 et 14vs10 (abandon) ?

Je ne pense pas. Probablement que le total de 12 est lié à une main comme 6-6. Il doit aussi y avoir une relation avec la "façon" dont les indices sont demandés, soit "Total dependant" ou "Composition dependant".

Pour les questions plus pointues sur la génération d'indices, je vous suggère d'entrer en contact avec Norm Wattenberger via son site internet où sont les produits Casino Vérité.

En terminant, je trouve que beaucoup d'efforts sont placés sur les indices de jeu alors qu'au final, c'est dans les variations de mises que se trouve le salut. Deux joueurs dont l'un emploi pour la main 12 vs 2, +3 et l'autre +4 ne pourront probablement jamais voir la différence sur une vie. Contrairement à ce que plusieurs pensent, un indice n'est pas une ligne qui tranche entre deux situations, c'est plutôt une sorte de zone de transition comme le fond d'une piscine qui descend lentement vers la zone plus profonde. Pour une excellente explication de ce sujet: The Theory of Blackjack, Peter Griffin, p.106

[Pierrot]

Elle me semblait intéressante cette discussion pourtant....L'erreur n'est de + ou - 1, elle est de -3, et c'est la seule (en tout cas chez moi) qui est aussi loin de la grille proposé par Norm. Soit c'est tout simplement une erreur de Norm, ça peut arrivé, il n'est pas une machine ; soit c'est une erreur qui vient de la configuration du simulateur, et je pense qu'elle pourrait aussi vous servir. Dans les deux cas, la grille publiée a une erreur. Cela me paraît important pour la crédibilité du forum.

Mais, sur le fond vous avez raison, car de toute façon on sera à mise mini..... inutile de s'ennuyer avec. Je ferais ce que le simulateur me dit pour cette décision en tout cas (puisqu'il faut bien prendre une décision).

[Monsieur G]

Il faudrait faire quelques simulations afin de donner une réponse précise à votre question. Par contre, je vous suggère de ragarder le graphique de cette page: http://www.blackjackincolor.com/penetration4.htm

Vous remarquerez, qu'avec les règles employées et l'écart de mise de 1-12, même à une pénétration de 4.5/6 (shuffle point 78) l'avantage tiré des Sweet 16 et du Fab 4 (nous sommes dans une partie américaine) est d'environ 60-65%, le Score passant de 20 à environ 32.