EV de l'assurance et avantage du surrender?

EV de l'assurance et avantage du surrender?

Messagede JHoWn » Jeu Avr 09, 2009 6:51 pm

Salut , je m'intéresse depuis peu de temps au black jack mais ce jeu me passionne , je n' y ai toujours pas joué en casino
(bien que j'y passe souvent pour jouer au poker ou je suis gagnant depuis plus de deux ans , ce qui me donne quelques conaissances en proba et notamment la conaissance de la notion d'EV)

J'avais plusieurs questions en vrac : quand prendre une assurance? est-ce parfois EV+ ? avec quelles mains?

et enfin , considérant que je commence a appliquer la stratégie de base dans un casino ou le croupier reste sur un 17 , double autorisé uniquement sur 9 10 ou 11 , pas d'abandon , pas de double après partage quel est l'avantage de base du casino?

Merci d'avance et félicitation pour ce site très bien monté.

JHoWn

edit : excusez moi j'ai trouvé les deux solutions en parcourant le site donc l'assurance est EV- de base et peut devenir EV+ si le compte est fort

dans ce cas : faut il assurer un 20/un 21 ? a partir de quel compte réel?
JHoWn
 
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Re: EV de l'assurance et avantage du surrender?

Messagede Monsieur G » Jeu Avr 09, 2009 11:04 pm

Bonjour JHoWn,

Si vous utilisez le compte Hi-Lo, il faudra prendre l'assurance lorsque votre TC atteint +3 ou plus et ce, quelle que soit votre main! Contrairement à la croyance populaire, l'assurance n'a rien à voir avec la qualité de la main que vous possédez.
L'assurance est un "side bet" où vous misez que le croupier aura un Blackjack et est totalement indépendante de votre main.

En un mot, vous n'assurez pas, vous pariez qu'il fera Blackjack.

Pour les règles ques vous annoncez, 6 decks, ENHC, S17 et D9, l'avantage de base du casino sur la BS est de -0.74%

Bonne chance!

Monsieur G
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Re: EV de l'assurance et avantage du surrender?

Messagede JHoWn » Ven Avr 10, 2009 1:50 am

il me semblait , (je me trompe surement) que si on assure un 12 par exemple , que l'on tire une buche on perd l'assurance , avais je tort?
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Re: EV de l'assurance et avantage du surrender?

Messagede Monsieur G » Ven Avr 10, 2009 3:08 am

Non, si vous tirez une bûche avec 12 celà n'affecte en rien votre assurance qui est un "side bet" complétement indépendant de votre main.

Monsieur G
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Re: EV de l'assurance et avantage du surrender?

Messagede JHoWn » Ven Avr 10, 2009 2:56 pm

Merci pour vos réponses Monsieur G , il reste quelque chose qui me turlupine depuis votre première réponse , je m'explique :

L'avantage de 0.74% que vous donnez a la banque me semble extrêmement faible pour la variante que je vous donne , je connais un site en ligne qui propose de doubler après 2 cartes , double après partage et abandon , re-partage des paires , pas de resplitting d'as

d'après la page d'acceuil ceci rajoute un avantage de 0.71%(abandon)+0.24%(DA2)+0.14%(double après partage)

on passe de 6 jeux a une infinité de jeux donc de -0.54% a -0.61% => -0.07%

donc pour ce jeu de blackjack online on aurait un avantage de 0.71%+0.24%+0.14%-0.07% plus important que celui que j'ai au casino que je vous ai décrit

donc un avantage 1.02% plus important 1.02%-0.74%=> avantage de 0.28% sur le casino online en jouant parfaitement la BS ? ca me semble très étrange.

Ou est mon erreur?
Dernière édition par JHoWn le Ven Avr 10, 2009 5:12 pm, édité 1 fois.
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Re: EV de l'assurance et avantage du surrender?

Messagede Monsieur G » Ven Avr 10, 2009 3:33 pm

Pour faire un "Blackjack" il faut recevoir une carte de valeur "10" et un As sur votre main initiale. Toutes les mains que l'on partage même si elles devaient totaliser "21" en deux cartes (comme dans vos exemples) ne sont pas considérées comme des "Blackjack" et sont payées à 1:1

d'après la page d'acceuil ceci rajoute un avantage de 0.71%(abandon précoce)+0.24%(DA2)+0.14%(double after split pairs)

Quelques correctifs ici:

Abandon précoce = 0.63%

DA2 = ne donne aucun avantage supplémentaire car celui-ci est figuré dans l'avantage de base

DAS = 0.14%

on passe de 6 jeux a une infinité de jeux donc de -0.54% a -0.61% => -0.07%

Correct ! Pour résumer, la partie "online" que vous décrivez est la suivante:
Inf. Decks, S17, DAS, ES ou -0.61% + 0.14% + 0.63% = +0.16% ..... êtes-vous certain que ce sîte ne fait pas H17?

Le EV pour l'abandon précoce que vous mentionnez +0.71% correspond au EV du ES lorsque le croupier fait H17....

Monsieur G
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Re: EV de l'assurance et avantage du surrender?

Messagede Player Lyonnais » Ven Avr 10, 2009 4:36 pm

Messieurs,
Peut-on revenir à un langage plus Francophone afin qu’il soit compréhensible par tous et moi en 1er. Mon Anglais se limitant à YES-NON-OK.

Il serait utile que, dorénavant, nous écrivions simplement « abandon » à la place de « Eary surrend.» ça sera beaucoup plus lisible pour tout le monde.
Je vous en remercie par avance.
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Re: EV de l'assurance et avantage du surrender?

Messagede JHoWn » Ven Avr 10, 2009 4:55 pm

Bien je suis allé vérifier les règles du site en question , je croyais que hit sur soft 17 signifiait tirer sur tous les 17 après relecture de cette règle j'ai constaté que ce site tire bien sur un 17 souple.

ce qui donne si je ne me trompe pas : inf.decks , H17 , DAS , ES : -0.61% , -0.22% , +0.14% , +0.71% = +0.02% ?

la BS aurait donc un avantage de 0.02% sur la banque? ce n'est pas ENHC car la banque vérifie le blackjack avant les éventuels doubles ou partages.

si je reprends mon calcul contre le jeu du casino ou je vais jouer :
6 decks , S17, no DAS , no ES ,ENHC , D9 : -0.54% -0.09%-0.11% = -0.74% => 0.74% d'avantage pour la maison ce qui correspond a votre calcul

par contre je ne comprends pas , dans le tableau récapitulatif vous écrivez : "Doubler sur tout numéro +0,24%"(=DA2?) , ceci est donc la seule valeur qui ne doit pas être prise en compte car présente dans l'avantage de base?

excusez moi ****** , ayant plus l'habitude du black jack en ligne j'ai pris l'habitude d'utiliser les termes anglais je vais faire un effort.
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Re: EV de l'assurance et avantage du surrender?

Messagede Player Lyonnais » Ven Avr 10, 2009 5:07 pm

Merci JHOWN :D
En plus, je ne suis pas très compliqué car je demande un effort particulier uniquement sur ces 2 mots.
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Re: EV de l'assurance et avantage du surrender?

Messagede Monsieur G » Ven Avr 10, 2009 5:17 pm

C'est bien celà, le DA2 est toujours compris dans le calcul car il fait partie intégrante des règles de base du BJ. Tout comme le BJ paie 3:2 n'a pas à être annoncé. Vous avez peut-être en effet un avantage minime sur ce casino mais vous devez jouer à la perfection.

Monsieur G
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