Question sur la SB [Pourquoi on perd...]

Tout savoir sur la stratégie de base.

Question sur la SB [Pourquoi on perd...]

Messagede vincent54 » Mar Nov 17, 2009 10:20 pm

Bonjour,
Comme beaucoup, après avoir vu le film LasVegas21, j'ai été curieux de savoir si moi aussi j'étais capable de m'enrichir au black jack.
Je n'avais jamais joué, donc j'ai appris les règles sur ce site, ainsi qu'en joue via le logiciel flash que propose votre site.
J'ai suivi les conseils du coach interactif, qui d'ailleurs sont similaires au tableau " stratégie de base", j'ai joué toujours la même mise (mise minimum), étant donné que je ne compte pas les cartes, et mon pot est resté sensiblement identique à +/-75$ près, or il est dit que j'aurais du, selon cette méthode du avoir 1% de chance en plus que la maison.
Au bout de 1000 parties, car j'imagine que ce pourcentage est valable sur le long terme, j'étais à 975£$, sur un départ de 1000.
j'ai donc joué 1000*5$, j'aurais donc du être bénéficiaire de environ +50$ ((1000*5/100)=50)!!!, or j'ai eu l'impression de rester à 0%, voir moins vu mon déficit de -25$ sur 1000 mains. Faut-il considéré ce pourcentage sur un nombre infini de mains (ce que je pense logique)? Bien que sur 1000mains, j'aurais du commencé à réaliser des gains, même minimes, je n'ai donc pas trouver l'utilité de cette méthode, si ce n'est minimiser les pertes, mais pas de réaliser de profit.
Je vais réitérer mon expérience, je vous tiendrai au nouvelles pour mon futur résultat.
Cordialement, Vincent.
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Re: Question sur la statégie de base

Messagede Pierrot » Mar Nov 17, 2009 10:35 pm

Bonjour,


Comme beaucoup, après avoir vu le film LasVegas21, j'ai été curieux de savoir si moi aussi j'étais capable de m'enrichir au black jack.


Là déjà, tu pars mal. Si tu penses déjà "enrichissement comme dans le film", trouve un autre jeu ou même un travail. ;)

étant donné que je ne compte pas les cartes, et mon pot est resté sensiblement identique à +/-75$ près, or il est dit que j'aurais du, selon cette méthode du avoir 1% de chance en plus que la maison.


Tu n'as joué que 1000 mon amis. Les simulations qui nous ont apportées toute la stratégie de comptage de carte et la Stratégie Basique sont faites sur des millions de mains. Impossible que ce petit échantillon te reflètes parfaitement les attentes énoncée, soit moins de 1% de désavantage (avantage d'un parfait joueur de SB sur le long terme). De plus, tu peux effectivement avoir un avantage au alentours de 1.5% mais il peut grossir copieusement si tu mise beaucoup plus. Et pour miser beaucoup plus, il faut avoir les ressources financières nécessaires pour palier aux fluctuations que tu subira, donc être très très bien capitalisé. Aussi, chose importante, le comptage de cartes ne te fera pas forcément gagner plus de mains mais tu il te dira quand miser gros et quand miser moins. Les calculs que tu as fait sont ton espérance, mais tu sera plus ou moins proche de cette espérance (fluctuations).
Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie...
RDV sur http://www.Blackjack-Square.com.
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Re: Question sur la statégie de base

Messagede Monsieur G » Mer Nov 18, 2009 1:50 am

or il est dit que j'aurais du, selon cette méthode du avoir 1% de chance en plus que la maison.

Non, pour avoir une espérance positive face à la maison il faut compter les cartes et varier vos mises avec le compte. Si vous jouer la stratégie de base, votre espérance reste négative (environ -0.5%).

Au bout de 1000 parties, car j'imagine que ce pourcentage est valable sur le long terme,

Non, vous parlez ici de 1000 mains... ceci n'est même pas une statistique au Blackjack où les simulations effectuées se calculent en centaines de millions de mains.

je n'ai donc pas trouver l'utilité de cette méthode

Si vous pensez pouvoir juger de l'utilité de cette méthode avec de telles expériences, vous serez grandement déçu.

Avez-vous lu les chroniques de Monsieur G ? Vous semblez vouloir sauter les étapes et devenir riche demain matin... La vie ne se passe pas ainsi :(
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Re: Question sur la statégie de base

Messagede vincent54 » Mer Nov 18, 2009 2:07 am

Merci, je sais bien que les calculs de proba sont déterminés sur un ensemble de tirage infini, mais j'espérais avec 1000 mains, pouvoir me faire une petite idée...
Je sais bien que je ne m'enrichirai pas grâce au blackjack, c'était plus pour introduire ma question. De plus, je crois que je ne serai jamais apte à compter les cartes comme l'indique la même, c'était assez simple, enfin on pourrait le penser, mais lorsque j'ai essayé, pour 'le fun", je me suis vite rendu compte que c'était très difficile, surtout que j'ai joué seul face au croupier, manque des joueurs... En tout cas, merci pour ta réponse. Les calculs de proba remontent à loin maintenant pour ma part, c'est pourquoi ma question t'a peut-etre parue absurde, effectivement 1000 tirages ne doivent pas représentés grand chose...

Autre question par contre, dans le jeu en flash que propose ce site, le croupier continue même si gagne déjà: ex j'ai 15 et lui 16, il retire un 10 et je gagne, dans la réalité, les croupiers sont-ils obligés d'atteindre 17 avant de s'arrêter de tirer des cartes. Et autre chose que je n'ai pas compris, lorsque la pioche est"hot", il y a plus de fortes cartes, donc le croupier a le même avantage que les joueurs il me semble( il aura lui-même de meilleures cartes)?

Autre question: Si, en suivant la stratégie de base, on arrive environ à 43/44% de mains remportées, est-il judicieux, si par exemple je perds 3 fois d'affilé de rejouer ma mise *2^3? ex: je mise 5, je perds. Je mise 5 * 2^1 = 10, je perds. Je mise 5 * 2^2 = 20 etc...? Cette stratégie peut faire perds de l'argent très rapidement, mais sur le long terme, une partie sera forcément gagnée, donc je ressors gagnant? Je suis contient que les mises augmentent très vite de cette manière, mais si une personne souhaite jouer de la sorte, a-t-elle ses chances?

Merci, Vincent
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Re: Question sur la statégie de base

Messagede Monsieur G » Mer Nov 18, 2009 2:32 am

Autre question par contre, dans le jeu en flash que propose ce site, le croupier continue même si gagne déjà: ex j'ai 15 et lui 16, il retire un 10 et je gagne, dans la réalité, les croupiers sont-ils obligés d'atteindre 17 avant de s'arrêter de tirer des cartes.

Seulement deux règles dictent l'action du croupier. La règle S17 (Stand Soft 17) et la règle H17 (Hit Soft 17). Aucun croupier ne reste à 16 et celui-ci doit toujours atteindre un minimum de 17, qu'il soit "soft" ou "hard" selon la règle en vigueur dans le dit casino.

Et autre chose que je n'ai pas compris, lorsque la pioche est"hot", il y a plus de fortes cartes, donc le croupier a le même avantage que les joueurs il me semble( il aura lui-même de meilleures cartes)?

Tout à fait, SAUF QUE: Vous êtes payé 3:2 pour un Blackjack alors que le croupier ne l'est pas. Vous avez le choiz de rester sur une main comme 15 ou 16 alors que celui-ci doit invariablement tirer alors que la proportion de bûches joue contre lui. Enfin, vous pouvez agressivement doubler ou partager certaines mains contre le croupier lorsque la situation (surplus de bûches) vous favorise.

Autre question: Si, en suivant la stratégie de base, on arrive environ à 43/44% de mains remportées, est-il judicieux, si par exemple je perds 3 fois d'affilé de rejouer ma mise *2^3? ex: je mise 5, je perds. Je mise 5 * 2^1 = 10, je perds. Je mise 5 * 2^2 = 20 etc...? Cette stratégie peut faire perds de l'argent très rapidement, mais sur le long terme, une partie sera forcément gagnée, donc je ressors gagnant? Je suis contient que les mises augmentent très vite de cette manière, mais si une personne souhaite jouer de la sorte, a-t-elle ses chances?


Non, aucune martingale ne peut enrayer l'avantage du casino. De plus, s'il existe un jeu où la martingale échoue encore plus lamentablement, c'est bien le Blackjack. Pensez à vos mains doublées ou partagées.... Un bon conseil, oubliez cette idée. Elle ne sert que les arnaqueurs!
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Re: Question sur la statégie de base

Messagede vincent54 » Mer Nov 18, 2009 3:17 am

Merci pour ces bons conseils, effectivement, je viens de tester sur le jeu flash que le fait d'augmenter la mise de (x * 2^nbre de mains perdues précédemment) ne fonctionne pas du tout!
Le tableau commence à être mémorisé (la stratégie de base).
Autre question: si la pioche est à +2 (si le compte est à +12 mais /6 car 6 jeux dans la pioche) +3 (si le compte est à +18 mais /6 car 6 jeux dans la pioche), etc...de combien doit-on augmenter la mise? (Mise * 2) si pioche = +2 et (mise * 3) si pioche = +3 ???
Merci encore pour le temps accordé et pour les explications limpides que vous donnez.
Cordialement. Vincent.
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Re: Question sur la statégie de base

Messagede Monsieur G » Mer Nov 18, 2009 4:08 am

Bonjour Vincent,

Il est très difficile de répondre avec précision à cette question puisque nous ne connaissons par la partie exacte que vous affrontez (incluant la pénétration et les règles), pas plus que votre bankroll ou le niveau de risque que vous êtes prêt à encourir, etc. Mais, de façon générale, je vous conseille d'adopter la stratégie de mise énoncée dans la troisième partie du Système Hi-Lo: http://www.guide-blackjack.com/Le-compt ... steme.html

Votre première augmentation de mise (2 unités) se fait à un TC de +2, ensuite à +3 vous passez à 4 unités et ainsi de suite jusqu'à 16 unités (TC de +5) dans un 6 decks.

EDIT Pierrot : Je renomme le premier message
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