Le Croupier a un As [Différences entre les SB et pourquoi]

Tout savoir sur la stratégie de base.

Le Croupier a un As [Différences entre les SB et pourquoi]

Messagede Stanroy » Sam Jan 09, 2010 8:26 pm

J'ai étudié les différentes stratégies de base que vous proposez (France, Québec & Vegas) et j'ai une interrogation.

Si on prend la SB en France, Il faut Abandonner avec 17 vs As et rester avec 17 vs 10, de même qu'il faut abandonner avec 3-3, 6-6, 5, 6, 7, 12, 13 contre un As et tirer contre un 10, et il faut partager les As contre un dix mais tirer contre un As. Pour la SB à Vegas, il faut doubler le 11 contre un 10 mais seulement tirer contre un As.

J'ai donc déduit que les chances de gagner pour le joueur sont moindres lorsque le croupier a un As que lorsqu'il a un 10. Cependant, l'application de la SB se fait après que le croupier ait vérifié sa deuxième carte, et donc on sait par conséquent qu'il n'a pas une buche comme carte cachée (puisque dans un tel cas, il gagne automatiquement et la main n'est pas jouée). Ce qui m’amène à me poser la question suivante, sachant que les chances du croupier sont tout de même supérieures s’il a un As que s’il a un dix : Est-ce que les stratégies de base sont élaborées en fonction de n'importe quelle carte cachée ou bien il est considéré qu'un dix n'est pas probable dans le cas de l'As comme première carte du croupier?

Merci de votre réponse


P.S. Je suis québécois, donc je m’excuse si ce n’est pas tout à fait clair. Aussi, je tenais à vous féliciter pour site, très intéressant !
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Re: Si le Croupier a un As

Messagede Monsieur G » Sam Jan 09, 2010 8:44 pm

Je vais vous répondre simplement.

En France, où le croupier ne prend pas de carte cachée (règle ENHC), mais prend sa seconde carte une fois que toutes les mains ont été jouées, la stratégie de base en construite en tenant compte de cette particularité. Dans certains casinos américains, l'abandon est aussi permis, une fois que le croupier a vérifié sa seconde carte et n'a pas BJ, c'est l'abandon tardif. Aussi, la stratégie de base diffère de celle de la France qui utilise l'abandon hâtif.

Par exemple, avec le hâtif, vous abandonnez 12 vs A à cause de la possibilité d'une carte de valeur "10" comme seconde carte. Avec le tardif, vous tirez cette main car vous savez déja que le croupier ne fait pas BJ.

Dans les casinos où les règles S17 ou H17 varies, la stratégie de base en tient compte. C'est la raison pour laquelle vous tirez à 11 vs A dans le S17 et que vous doublez dans le H17, etc.
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Re: Si le Croupier a un As

Messagede Pierrot » Sam Jan 09, 2010 9:45 pm

mais prend sa seconde carte une fois que toutes les mains ont été jouées, la stratégie de base en construite en tenant compte de cette particularité

Monsieur G, un petit détail. J'ai pu voir que le fait de tirer cette hole card avant ou après n'a aucun incidence sur le déroulement du jeu, et donc, le calcul de la SB.
Je pense, mais je peut me tromper, que vous vouliez parler du ENHC en tant que "règle où le Blackjack du croupier remporte tout".
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Re: Si le Croupier a un As

Messagede Stanroy » Dim Jan 10, 2010 1:09 am

Pierrot a écrit:Monsieur G, un petit détail. J'ai pu voir que le fait de tirer cette hole card avant ou après n'a aucun incidence sur le déroulement du jeu, et donc, le calcul de la SB.
Je pense, mais je peut me tromper, que vous vouliez parler du ENHC en tant que "règle où le Blackjack du croupier remporte tout".


Le fait que le croupier tire sa deuxième carte avant ou après le jeu n'a en effet aucune incidence, mais le fait que le croupier REGARDE cette carte cachée avant le jeu lorsqu'il a un As de manière à savoir s'il a un blackjack change les probabilités, puisque si il n'a pas de Blackjack, on sait que le croupier n'a pas de dix comme deuxième carte, et ainsi l'As du croupier est moins "fort" (le joueur a plus de chances de gagner).

Cela a une incidence sur la stratégie de base, puisque, par exemple, le joueur va partager une paire d'As au lieu de tirer en sachant que le croupier a un As mais pas de Blackjack, tandis qu'il doit seulement tirer une carte en sachant que le croupier a un As mais ignore sa deuxième carte.
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Re: Si le Croupier a un As

Messagede Pierrot » Dim Jan 10, 2010 1:16 am

Je crois que tu confond entre les deux forme d'abandon. Qu'il la regarde avant ou après n'a aucune incidence si tu peux abandonner hâtivement. Ou alors je fais confusion sur quelque chose, mais je vois pas en quoi, si l'ES est permit contre un As, cela change ta manière de jouer s'il regarde avant ou après. :? Ce qui change, c'est plus la manière dont le Blackjack du croupier prend tes mises (toutes ou que la mise principal). Ce que je veux dire c'est, en France, si le croupier tirerai une hold card mais que son Blackjack remporterais tous, ça ne changerais rien à la SB.

Mais je peux me tromper sur quelque chose pas de souci. Je ne vois juste pas la différence de jeu (de SB) qu'il est ou non une hole card si son Blackjack remporte tous. Cest pour ça que je ne comprend pas la phrase de Mr G
"la stratégie de base est construite en tenant compte de cette particularité"

Cela a une incidence sur la stratégie de base, puisque, par exemple, le joueur va partager une paire d'As au lieu de tirer en sachant que le croupier a un As

On ne split pas ses As contre un As à la banque En tout cas chez nous....
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Re: Si le Croupier a un As

Messagede Stanroy » Dim Jan 10, 2010 2:55 am

Pierrot a écrit:On ne split pas ses As contre un As à la banque En tout cas chez nous....


C'est ce que je dis, parceque chez vous (en France je présume), on ignore si le croupier aura un blackjack avec son As, puisque la deuxième carte du croupier n'est pigée qu'à la fin du jeu. Donc, on ne sépare pas les As selon la SB puisque le risque de perdre est trop grand.

Par contre, au Québec et aux États-Unis, le croupier pige sa deuxième carte au début du jeu (en même temps qu'il distribue toutes les autres cartes) puis la laisse à l'envers sur la table, de manière à ce que personne ne la voit.

Cependant, lorsque la première carte du croupier est un As, il doit regarder sa deuxième carte cachée AVANT le début du jeu, et si jamais c'est un dix, il déclare aussitôt qu'il a un blackjack et le jeu se termine immédiatement; il reprend alors les mises de tout les joueurs (sauf ceux ayant eux-aussi obtenu un blackjack).

Mais si le croupier obtient un As comme première carte et déclare qu'il n'a pas de Blackjack en regardant sa deuxième, le jeu se poursuit et le joueur sait que même si le croupier a un As, il est impossible qu'il ait un dix comme deuxième carte et donc impossible qu'il ait un blackjack. Il est donc approprié pour un joueur ayant une paire d'As de les séparer, puisque la chance qu'il gagne est supérieure.
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Re: Si le Croupier a un As

Messagede Monsieur G » Dim Jan 10, 2010 5:21 pm

Pierrot,

Je comprend ce que vous dîtes. Ce n'est pas parce que le croupier ne prend pas sa carte au début que le stratégie de base est modifiée, mais uniquement à cause de la règle ENHC où celui-ci ramasse tout sur un BJ. Par contre, cette règle ENHC est toujours de paire avec la fait que le croupier ne tire pas sa deuxième carte au départ. Je vous rappelle le nom de cette règle ;-)
European No Hole Card

Il existe des endroits (à Montréal lors de l'ouverture du casino) où le croupier ne prend pas de deuxième carte lors de la distribution des mains mais seulement à la toute fin sauf que, si ce dernier fait BJ, il ne ramasse que les mises de base sur les partages et les doubles. Avec cette méthode, la stratégie de base n'est aucunement modifiée et vous posez vos actions comme si le croupier avait déja sa carte.
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Re: Si le Croupier a un As

Messagede Pierrot » Dim Jan 10, 2010 5:23 pm

Ok nous sommes d'accord.

EDIT Pierrot : Je renomme le premier message
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