Bien débuter pour gagner [Discussion sur martingale et CSM]

Tout savoir sur la stratégie de base.

Re: Bien débuter pour gagner

Messagede René » Ven Déc 11, 2009 1:28 am

Imagine toi en train d'utiliser ta technique quand tu n'auras pas l'avantage sur la maison ( avec un sabot froid par exemple ) tu aggraveras tes pertes et augmentera ton Risque de Ruine de cette manière. En outre, pourquoi déciderais-tu de miser moins dans un sabot avec un TC de +10 tout simplement parce que tu viens de perdre un coup ?
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Re: Bien débuter pour gagner

Messagede Edouard » Ven Déc 11, 2009 1:53 am

J'ai parcouru le forum ces derniers temps et j'ai pu constater la façon très cartésienne dont vous répondez Monsieur G, je n'ai donc pas été déçu par la réponse que vous venez de m'adresser :D .

La manière dont vous pratiquez le blackjack est très scientifique dans le sens ou vous faîtes tout en sorte pour que les meilleurs facteurs soient réunis dans le but de mettre en place votre méthode (le HI LO) et de mathématiquement prendre l'avantage. Ce qui me semble logique et c'est comme cela que vous avez gagné de l'argent.

Or nous avons vu que dans mon cas, cette prise d'avantage était impossible en raison du monstre de machine ;)
Il ne me reste donc plus qu'à "bien jouer" en me servant de la stratégie de base.

Mais à ce moment nous occultons totalement le facteur chance, ou plutôt de période de probabilité faste pour le joueur n'est-ce pas? Car même en pratiquant le comptage de carte, j'imagine qu'il y a des soirs "où rien ne rentre" avec des bad beats en série.
Et à l'inverse, il y a des soirées où la banque ne touche que des vilains jeu alors que l'on enchaîne nous mêmes les grosses mains.

Pourquoi n'intégrez vous pas une rubrique "Savoir gérer la chance/la malchance"?
Je comprend bien que ce facteur n'a strictement rien de scientifique, mais je fais plus appel ici à votre expérience de joueur plutôt qu'au "mathématicien".
Par exemple dans les ouvrages de poker, il est parfois mentionné comment gérer les périodes ou les soirées complètement pourries.
Et dans ce cas, comment miser, comment éviter de s'enflammer?

Enfin je reviens sur un point auquel je n'ai pas vraiment eu de réponse. C'est celui des joueurs à notre table. J'entends bien que le jeu n'est pas fixé par avance et que si un des joueurs tire une bûche qui aurait pu faire sauter la banque, rien ne dit qu'effectivement la banque aurait tiré cette carte.
Mais d'un autre côté, il y a 96 bûches dans 6 decks. Le fait d'en tirer une diminue la probabilité d'en tirer à nouveau une au prochain coup, non? Nous sommes donc en partie lié à ce que les autres font...
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Re: Bien débuter pour gagner

Messagede Pierrot » Ven Déc 11, 2009 2:02 am

Je vais me permettre de te répondre :

La manière dont vous pratiquez le blackjack est très scientifique dans le sens ou vous faîtes tout en sorte pour que les meilleurs facteurs soient réunis dans le but de mettre en place votre méthode (le HI LO) et de mathématiquement prendre l'avantage. Ce qui me semble logique et c'est comme cela que vous avez gagné de l'argent.


La Blackjack c'est probabilités, statistiques, simulation de long terme, analyse des résultats, espérance, variance / covariance , écart type, avantage...etc...et gestion de l'argent. Aborder le Blackjack d'un point de vu littéraire ne me parait pas la bonne solution. Qu'en penses-tu ? Penses que le Blackjack, c'est un "pile ou face beaucoup plus compliqué et maitrisable". Tu ne peux l'aborder autrement que par les mathématiques.

Mais à ce moment nous occultons totalement le facteur chance, ou plutôt de période de probabilité faste pour le joueur n'est-ce pas? Car même en pratiquant le comptage de carte, j'imagine qu'il y a des soirs "où rien ne rentre" avec des bad beats en série.
Et à l'inverse, il y a des soirées où la banque ne touche que des vilains jeu alors que l'on enchaîne nous mêmes les grosses mains.


Oui, dûe à la variance. Sauf que celle-ci est identifiable, quantifiable, utilisable, et gérable. Peux-tu en dire autant du facteur "chance " ?

Par exemple dans les ouvrages de poker, il est parfois mentionné comment gérer les périodes ou les soirées complètement pourries.


Ouvre un ouvrage sur le Blackjack. Le Poker n'a strictement rien à voir. ;)

Pour ce qui est du facteur "seul à la table ou pas", je laisse Mr G répondre car je serais long et incompréhensible.
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Re: Bien débuter pour gagner

Messagede Edouard » Ven Déc 11, 2009 2:16 am

Ouvre un ouvrage sur le Blackjack. Le Poker n'a strictement rien à voir. ;)


Dans la mesure où tous les deux sont des jeux de hasard avant tout, et qu'on ne peut gagner à tout les coups, un parallèle, même petit, peut être fait, non?

Je n'ai jamais dit que la chance était
identifiable, quantifiable, utilisable, et gérable
! J'ai bien dit que ce n'"était strictement pas scientifique" (pour m'auto-citer :) )

En fait je faisais plus allusion à vos expériences de joueurs qui doit forcément être plus importantes que la mienne. J'aime bien me baser sur du vécu en plus des théories. ;)

Mais en recoupant toute vos réponses j'ai déjà les idées beaucoup plus claires sur mes chances de gagner à long terme dans ce casino (nulles), et sur la manière d'aborder le jeu. Rien que pour cela je vous remercie!
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Re: Bien débuter pour gagner

Messagede Monsieur G » Ven Déc 11, 2009 2:19 am

Mais à ce moment nous occultons totalement le facteur chance, ou plutôt de période de probabilité faste pour le joueur n'est-ce pas?

Absolument pas et bien au contraire nous l'étudions en profondeur. Ce vous vous aimez appeler chance (pour les romantiques) se nomme en réalité mathématique variance. La variance est exactement ce facteur "chance" qui calcule la dispersion de vos résultats autour de votre espérance mathématique. C'est probablement le facteur le plus important à savoir calculer pour un joueur de Blackjack juste après son espérance mathématique. C'est en calculant précisemment ce facteur que nous établissons notre risque et ainsi le nombre d'unités de jeu dont nous aurons besoin pour "survivre" aux périodes sombres qui sépare chacune de nos sessions gagnantes.

Pourquoi n'intégrez vous pas une rubrique "Savoir gérer la chance/la malchance"?

Faîtes une lecture approfondie de ce forum et des Chroniques de Monsieur G et vous retrouverez tout cela avec en moins, le sentiment que cela soit lié de quelques façons à votre horoscope :)

Par exemple dans les ouvrages de poker, il est parfois mentionné comment gérer les périodes ou les soirées complètement pourries.

Je ne saurais dire à quel ouvrage vous faîtes allusion ici mais il va de soit pour moi que si le conseil donné est du type
" lorsque vous recevez mauvaises mains sur mauvaises mains, il est évident que ce n'est pas votre jour de chance et dans ces périodes creuses, mieux faut garder votre mise au plus bas ou retourner chex vous" et bien je vous conseille de mettre se livre à la poubelle ou de le donner à la diseuse de bonne aventure de votre quartier. Des livres pourris il en existe de milliers.

il y a 96 bûches dans 6 decks. Le fait d'en tirer une diminue la probabilité d'en tirer à nouveau une au prochain coup, non?

Mais bien sûr! Par contre, lorsque vous tirez une carte, rien n'indique que celle-ci sera une bûches... Si votre voisin tire une petite, vous augmentez vos chances de tirer une bûche par la suite, et puis ? Si les cartes étaient toutes étendues sur la table, face contre terre et que lorsque vous tirez vous en choisissez une au hasard, vous croyez que "l'ordre des cartes" serait modifié? Les décisions prises par les joueurs à la table n'affectent que leurs propres jeux. Nul ne connais l'odre des cartes dans le sabot.
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Re: Bien débuter pour gagner

Messagede Pierrot » Ven Déc 11, 2009 3:15 am

Edouard, vois-tu les choses sous un autre angle maintenant ?
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Re: Bien débuter pour gagner

Messagede Edouard » Ven Déc 11, 2009 4:30 am

Oui bien sûr vos messages m'ont bien éclairé.

Je me contenterais donc de la SB pour mon casino!
A bientôt pour d'autres questions! ;)
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Re: Bien débuter pour gagner

Messagede romain547 » Ven Déc 11, 2009 11:56 am

Salut à toi Edouard, j'espère que les réponses à tes questions sur le forum t'ont bien aidé et que tu as compris que jouer sur des CSM n'a aucun intérêt. Peux tu me dire sur le forum ou en mess privé la ville du casino ou tu joues? car j'aimerai me faire une liste avec les casinos à éviter. Je te remercie
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Re: Bien débuter pour gagner

Messagede Monsieur G » Ven Déc 11, 2009 2:29 pm

Edouard,

Ne soyez en aucun cas timide de dénoncer sur ce forum les casinos qui offrent des CSMs. Ces machines dénaturent le Blackjack et tout ce qui a su contribuer à sa popularité au fil des années. Les casinos offrant ces parties n'ont d'un casino que le le nom et devraient avoir honte d'être aussi pingres. Rien d'étonnant à ce que plusieurs d'entre-eux soient dans des situations financières précaires. Lorsque vous êtes géré par des gens mesquins sans aucune vision du monde du gambling, c'est habituellement ce qui se produit en bout de piste.

De grâce, rendez-les publiques!
Monsieur G
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Re: Bien débuter pour gagner

Messagede Jack Black » Ven Déc 11, 2009 2:34 pm

Salut,

Pourquoi ne pas lancer un sujet dans la partie 'caratéristiques des casinos' intitulé 'liste noire des casinos', que l'on mettrait à jour avec vos données. Seuls les casinos employant des CSM y seraient listés, les autres seront donc sans CSM par défaut ?

ciao

Tom
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