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[Jack Black]

Ok, il faudrait alors que cette liste noire soit complète, ce qui est loin d'être le cas.

Lister les casinos sans CSM amènera clairement des joueurs dans ces casinos, et j'espère bien que leurs résultats s'en feront ressentir, et qu'ils comprendront que les tables sans CSM attirent beaucoup plus que les tables avec CSM. Ca implique de partager cette information, et ça n'est pas évident, mais si l'on dénonce les casinos avec CSM, c'est clairement pour que les joueurs privilégient les casinos sans CSM, non ?

A vous de voir, de toute façon je ne serai pas celui qui fera cette liste, l'initiative ne peut venir que de personnes vivant en France. Moi personnellement, je vis en Afrique du Sud, quel intérêt ai-je à dénoncer les CSM, vu que dans mon pays, ce sont tous des CSM, et que ça ne changera pas ? Les CSM sont construits ici, c'est vous dire...

Je partage un espace pub sur GB.com pour dénoncer ces CSM gratuitement, je perds de l'argent sur les pubs que j'aurai pu faire pour dénoncer ces CSM, que faites-vous ? Je parle aux joueurs français. Bref, il y a deux poids deux mesures apparemment, vous voulez dénoncer les CSM dans les casinos tout en préservant la liste verte des casinos sans CSM (je ne parle pas de parler des autres caractéristiques de ces casinos) où vous pourriez jouer tranquillement. Franchement, combien de vrais compteurs gagnent de l'argent en France ? Une demi douzaine ? Et bien, de quoi avez-vous peur à partager cette info ?

Allez, bonne journée, pas de souci, je me plierai à la volonté du nombre, je n'en ferai pas un plat, vous êtes les experts

[luc31]

En ce qui me concerne, je pense que tous les 3, vous avez un peu raison...

Pierrot et Mr G, lorsque vous dites que les questions vont fuser concernant les conditions.
Mais JB a aussi raison lorsqu'il dit qu'il faut encourager les casinos sans CSM.

Le fait qu'un casino soit sans CSM, ne veut pas dire qu'il soit "bon à jouer", pour moi cela veut simplement dire qu'il est honnete, ensuite si les membres veulent s'échanger les infos, concernant les conditions, par MP, pourquoi pas mais pas sur le forum.
Je ne suis donc pas contre une telle liste. Il faut aussi se dire que si une liste complète de casinos AVEC CSM est établie, forcément, les casinos restants sont SANS CSM. Le résultat sera donc identique alors autant faire "de la pub" pour eux n'ayant pas de csm.


"Vous allez me trouver très bisard , mais je vois une différence entre :
6 tables sur 7 sans CSM et 1 table sur 7 avec CSM. C'est, pour moi, la deuxième qui ne créer aucune ambiguïté sur les intentions du forum."

Pierrot, lorsqu'un casino décide de s'équiper de CSM, c'est tout ou rien. Sinon, cela ne sert à rien. Lorsqu'un casino a des tables, avec et sans csm, c'est très rare et passager. C'est dû à une panne ou a un csm qui est là à l'essai (c'est la grande mode, en ce moment, chez les commerciaux de laisser un csm à l'essai, gratuitement, pendant un mois.. ) ou simplement que la livraison de tous les appareil n'a pas été faite en même temps.

EDIT: je parle de la France car dans d'autres pays, il existe des casinos avec salles "VIP" dépourvues de csm.

[René]

Je ne suis donc pas contre une telle liste. Il faut aussi se dire que si une liste complète de casinos AVEC CSM est établie, forcément, les casinos restants sont SANS CSM. Le résultat sera donc identique alors autant faire "de la pub" pour eux n'ayant pas de csm.

Pourquoi ne pas se tenir à l'idée de base de Jack Black et faire de la pub uniquement aux casinos décidant d'enlever leur CSM ? Pendant un mois. C'est l'idée de départ qui a été donnée.

[Pierrot]

Bref, il y a deux poids deux mesures apparemment, vous voulez dénoncer les CSM dans les casinos tout en préservant la liste verte des casinos sans CSM (je ne parle pas de parler des autres caractéristiques de ces casinos) où vous pourriez jouer tranquillement. Franchement, combien de vrais compteurs gagnent de l'argent en France ? Une demi douzaine ? Et bien, de quoi avez-vous peur à partager cette info ?

Oui mais on est tous d'accord avec toi. Seulement tu es administrateur d'un forum sur le Blackjack qui est un jeux d'argent. Aucune incitation ne doit transparaître ici pour a) en préserver la qualité, b) être irréprochable car le jour où l'on voudra pour une raison X ou Y la fermeture de ce site c'est de se coté là que l'on va se penche. Tous les arguments qui justifierais une liste de casino sans CSM seraient tout à fait valables pour dénoncer ceux qui offrent les meilleurs règles (abandon, bonne pénétration, croupier Un Tel très rapide...etc) ce qui peut être trè-s discutable pour un forum non-incitatif. Les CSM dénature le Blackjack et il ne suffit pas d'être un compteur de cartes professionnel avec une bankroll de 2000 unités pour le comprendre de manière simple. Le fait qu'il n'y ai pas de "fin de sabot" change la règle du jeu. Les expert, joueurs et autres passionnés dénoncent cette pratique et nous commençons à émettre l'idée que les CSM trichent (moi personnellement j'en ai aucun doute ). A ce moment précis du débat, c'est le DEVOIR d'un forum comme celui-ci de dire "joueurs de tout niveaux, fuyez ces machines" ce qui est différent de "joueurs de tous niveaux, aller plutôt là-bas". Maintenant Luc31 à raison, dire où il ya des CSM c'est dire tout bas où il n'y en a pas, seulement le truc, c'est que ce n'est dit nulle part...et personne ne peut attaquer sur de l'incitation.

Moi aussi, je vais te dire très honnêtement, j'aimerais avoir tout une liste de casino intéressant pour que, le jour où je déciderai de prendre les choses en main, je sâche où aller. Tous le monde ici le voudrait. Mais il n'est pas question de "protéger les bonnes adresses", car je peux te dire que les infos fusent entre les joueurs au sein même du casino. C'est plus une histoire de protection du site, du forum, des intervenants. Cette liste est à la limite à faire chacun chez soi, et au pire il y a les MP, MSN et tout le reste. Ouvertement, le forum doit être béton.

Maintenant, c'est mon propre point de vue. Mais ça me ferais grandement chier à un point que tu n'imagines pas si ce forum serait attaquer par un groupe qui aurait intérêt à ce qu'il disparaisse. . Je reste bien évidement dans la direction que ce forum suivra.

[luc31]

Pierrot,
Il n'y a aucun risque que GBJ soit attaqué un jour pour "incitation au jeu". C'est tout a fait légal de faire la pub pour un casino. Il suffit d'aller voir tous les sites qui en font, que ça soit pour les casinos en ligne ou réels. En plus, les casinos font leur propre pub. Regardez les affiches sur les autobus de votre ville (si ville avec un casino) ou encore les affiches 4x3 qui fleurissent dans lles villes, vantant les jeux du dit casino. Et que faudrait alors faire à la Française des Jeux, avec ses pubs télévisés, pour le loto, le millionnaire (qui avait sa propre émission de tv), vegas, solitaire, les signes du zodiaque, et autres jeux de morpions à gratter... La guillotine??
Et le PMU pour la pub télévisée des courses de chevaux? Le bucher ou la lapidation??
Non, il est tout a fait légal de faire de "l'incitation au jeu" ce qui est simplement de la pub et la Française des JX ne se gène pas de la faire. la lois prévoit que c'est aux détaillants qui vendent les tickets de jeux, de vérifier que l'acheteur est majeur et aux casinotiers de faire la même chose.

[Monsieur G]

J'aimerais apporter un point concernant cette discussion.

Le forum de Monsieur G n'est pas sensé être un forum traitant uniquement des conditions de jeu en France. C'est un forum ouvert à tous les joueurs de Blackjack francophone à travers la planète. Je comprends fort bien que la majorité des membres sont Français, le reste se compose de Québécois et de quelques Européens (Suisse, Belgique, etc.)

Parmi ce groupe de joueurs, certains prendront un jour l'initiative d'aller découvrir le Blackjack dans d'autres environnements, je pense à Las Vegas, Atlantic City, les Bahamas, Aruba, l'Italie, l'Angleterre, etc.

La vague de CSM semble toucher actuellement la France et il faut sans contredit dénoncer les casinos qui proposent des CSM, qu'ils soient en France ou ailleurs dans le monde. Par contre, établir la liste des casinos sans CSM tout en voulant respecter cette notion de pluralisme que j'aimerais donner au forum me semble tout à fait illusoire.

LES CSM SONT UNE EXCEPTION DANS LE MONDE DU BLACKJACK ET DEVRAIENT ÊTRE TRAITÉ DE MANIÈRE EXCEPTIONNELLE.

Une liste des casinos "normaux" comporterait donc des milliers d'inscriptions. Ce qu'il faut faire c'est plutôt une liste des délinquants, ceux qui offrent un jeu qui n'est plus du Blackjack mais une sorte de "video-Blackjack". La liste de ceux à dénoncer et à éviter, qu'ils soient en France ou ailleurs dans le monde.

Il est aussi important de savoir que des CSM sont présent en Afrique du Sud qu'en France ou au Canada, etc. Dans le cas contraire, ce serait d'accepter que ce forum se limite à une sorte de "sous culture" du Blackjack, ceux qui n'ont pas un centime pour voyager. Pensons plus global et notre forum deviendra une référence mondiale dans la francophonie.

[Pierrot]

Pierrot,
Il n'y a aucun risque que GBJ soit attaqué un jour pour "incitation au jeu". C'est tout a fait légal de faire la pub pour un casino. Il suffit d'aller voir tous les sites qui en font, que ça soit pour les casinos en ligne ou réels. En plus, les casinos font leur propre pub. Regardez les affiches sur les autobus de votre ville (si ville avec un casino) ou encore les affiches 4x3 qui fleurissent dans lles villes, vantant les jeux du dit casino. Et que faudrait alors faire à la Française des Jeux, avec ses pubs télévisés, pour le loto, le millionnaire (qui avait sa propre émission de tv), vegas, solitaire, les signes du zodiaque, et autres jeux de morpions à gratter... La guillotine??
Et le PMU pour la pub télévisée des courses de chevaux? Le bucher ou la lapidation??
Non, il est tout a fait légal de faire de "l'incitation au jeu" ce qui est simplement de la pub et la Française des JX ne se gène pas de la faire. la lois prévoit que c'est aux détaillants qui vendent les tickets de jeux, de vérifier que l'acheteur est majeur et aux casinotiers de faire la même chose.

Oui, bon, c'est aussi ce que je me disais. Mais tu sais, la loi, Française de plus, réserve quelques surprises parfois. S'il n'y a pas de problème de ce coté-là, alors ok.

Une liste des casinos "normaux" comporterait donc des milliers d'inscriptions. Ce qu'il faut faire c'est plutôt une liste des délinquants, ceux qui offrent un jeu qui n'est plus du Blackjack mais une sorte de "video-Blackjack". La liste de ceux à dénoncer et à éviter, qu'ils soient en France ou ailleurs dans le monde.

Mais c'est pas faux non plus aussi....Je pense aussi comme vous : dénoncer "le mauvais" est beaucoup plus simple et efficace que de dénoncer "le bon". Car pour l'instant "le bon" est jugé sans CSM mais ça ne s'arrêtera pas là. "Le mauvais" on le sait c'est CSM point final. C'est beaucoup plus efficace.


Intéressante cette discussion.

[luc31]

Mais tu sais, la loi, Française de plus, réserve quelques surprises parfois. S'il n'y a pas de problème de ce coté-là, alors ok.

Il n'y aura aucun problème de ce coté là. En plus, je conserve dans "mes tiroirs" une petite "bombe" (bombe juridique) qui m'a été fournie par un Amateu.r et qui pètera à la figure des casinotiers lorsqu'ils décideront de se plaindre de quoi que ce soit

en ce qui concerne la liste ou non, des casinos sans csm, je n'ai pas vraiment d'opinion

[Jack Black]

Hello hello,

Pour ce qui est de la loi française, à vrai dire, ce site web est enregistré en Afrique du Sud, c'est ici que je me ferai attaquer, et je pense qu'elles (les autorités sud af) ont autre chose à faire que d'écouter les casinos français pleurnicher. Dans tous les cas, il y a des mentions légales, bref je ne m'inquiète pas. Au pire, si vraiment on venait me prendre la tête, je lancerai le forum sous un autre nom, sur un autre domaine, etc., donc n'ayons pas peur à l'avance svp, laissons de côté les implications juridiques.

Concernant la liste noire (ou verte), je comprends vos arguments et c'est notamment le fait de dénoncer qui m'intéresse, dénonçons donc les casinos avec CSM.

Cette semaine, j'aimerai envoyer un email à tous les casinos français (j'ai la liste d'emails) pour leur demander
1/ s'ils ont des CSM ?
2/ s'ils savent que les CSM permettent potentiellement de tricher ?

En me présentant comme un blogueur en train d'enquêter sur ces machines, juste histoire de parler CSM. Cela me permettra notamment de compléter cette liste, mais vous pouvez aussi leur écrire, j'attache la liste des emails des casinos en France à ce post, et rapporter leurs réponses aussi, à vous d'être créatifs sur la manière d'aborder le sujet : comme un client potentiel ou régulier, comme quelqu'un de curieux, comme une personne lambda, etc.

Je sais que plusieurs blogs et forum parlent déjà de cette triche potentielle, n'hésitez pas à contacter les différents webmasters, à leur envoyer un email ou un article déjà tout écrit pour qu'ils publient ces informations, que nous soyons nombreux à parler de CSM. La bataille est médiatique, aucun casino ne veut être sur cette liste noire, aucun ne veut être considéré comme tricheur, ce serait la fin de leur business: faites-leur savoir.

[Pierrot]

Concernant la liste noire (ou verte), je comprends vos arguments et c'est notamment le fait de dénoncer qui m'intéresse, dénonçons donc les casinos avec CSM.

Je pense que c'est la voie à suivre effectivement.

En me présentant comme un blogueur en train d'enquêter sur ces machines, juste histoire de parler CSM. Cela me permettra notamment de compléter cette liste, mais vous pouvez aussi leur écrire, j'attache la liste des emails des casinos en France à ce post, et rapporter leurs réponses aussi, à vous d'être créatifs sur la manière d'aborder le sujet : comme un client potentiel ou régulier, comme quelqu'un de curieux, comme une personne lambda, etc.

Ok je prends une page (ceux que je t'ai envoyé en MP)


J'ajoute que j'écris en ce moment un renvoi vers les topics CSM sur casino jackpot. Il faut aussi que les membres soient au courant et qu'ils fassent du bouche à oreilles.