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[Pierrot]

Suite du topic les-probabilites-f25/bien-debuter-pour-gagner-t470-20.html#p5482 et de la question posée par Mickey.

Bonsoir tous,
Je comprends que le CSM denature le jeu,mais ce n est pas nouveau;j ai cru compendre que le blackjack se jouait a l origine avec 1 seul deck et pas de carte rouge.
Quant a LE DIRE ET LE FAIRE COMPRENDRE,mais a qui?
Au personnel? comme affichage compteur ou futur compteur,il n ya pas pire.
Aux joueurs?personne ne compte.
Ou sont les compteurs?

C'est une bonne question Mr G, et que beaucoup se pose : Qu'est-ce que l'on peux faire nous à notre échelle pour "contrer" ces machines ? On ne connais pas tous des joueurs pros ou même "aspirant bons joueurs", et quand bien même, c'est une chose qu'ils savent déjà. Ne pas entrer dans ces casinos, ok, mais ce n'est pas avec une personne connaissant le Blackjack qu'ils se font le plus d'argent, c'est avec ceux qui se fichent de la présence de CSM. Vous voyez ? Les CSM sont nos bêtes noires, mais cela revient à demander à la personne lambda de ne pas acheter le paquet de café de marque X pour des raisons Y ou Z....

Comment faire pour tout simplement interdire l'installation de CSM dans les casino, si l'on veut parler à plus grande échelle ? Constituer une association, portez des plaintes ?

Vraiment, que faire ?

[luc31]

Merci pour le tire du topic Pierrot! Je n'avais pas vu la discussion qui précédait.

"Qu'est-ce que l'on peux faire nous à notre échelle pour "contrer" ces machines ?"

Hélas, C'est un peu tard pour se poser cette question! On n'organise pas la résistance après que le pays ai été rayé de la carte!!
Depuis quelques semaines, Partouche s'y est mis et ceci dans les plus gros de ses casinos, les autres suivront. Ce n'est qu'une question de semaines ou de mois.
Ils achètent ces m**** à 12000€HT soit environ 14000€TTC et ne disposent même pas d'un défibrillateur cardiaque qui, lui, ne coute que quelques centaines d'euros.
Le décès d'une personne ne les interesse guère, la seule chose qui les intéresse, est de vider les poches de leurs clients moutons...

"Ne pas entrer dans ces casinos, ok, mais ce n'est pas avec une personne connaissant le Blackjack qu'ils se font le plus d'argent, c'est avec ceux qui se fichent de la présence de CSM. Vous voyez ? Les CSM sont nos bêtes noires, mais cela revient à demander à la personne lambda de ne pas acheter le paquet de café de marque X pour des raisons Y ou Z...."


Tu as raison à 100%. Inutile de discuter avec les moutons en leur demandant de ne pas jouer contre cette m****. Ils savent bien que les Machines A Sous sont gérées par un programme informatique qui ne leur laisse aucune chance. Résultat: ils jouent quand-même! Alors leur dire quoi? Ne jouez pas ça nous arrange pas, nous les compteurs.... Vous pensez

"Comment faire pour tout simplement interdire l'installation de CSM dans les casino, si l'on veut parler à plus grande échelle ? Constituer une association, portez des plaintes ?"

Non, c'est tout à fait légal.
Il faut simplement être plus intelligent et vicieux qu'eux. Mais je le répète, c'est trop tard, le ver est déjà dans le fruit!
Alors cherchez plutot comment battre ces machines ou les parties sur internet.
Bon courage.

[Edouard]

Pour donner mon avis, la plupart des gens ne se rendent même pas compte de la différence entre blackjack avec, et sans CSM. Pour la simple et bonne raison qu'on leur distribue toujours autant 2 cartes et qu'ils doivent essayer de battre la banque.
Les personnes qui sont anti-CSM représentent une minorité, du fait même qu'ils comptent les cartes, et s'intéressent aux probabilités du blackjack, plus que du jeu en lui-même et de la détente qui en découle.

Ce que je veux dire par là, c'est que malgré les CSM, des gens continuent de gagner de l'argent au blackjack. La seule différence c'est que ce n'est pas à coup sûr et on ne peut calculer le risque.
Un type qui ressort les poches pleines de son casino ne va pas comprendre en quoi c'est mal qu'il y ait un CSM. Et à vrai dire je pense qu'il s'en cale complètement

Le seul argument recevable et qui semble avoir les capacités pour faire réagir est celui de Mr G:

Les CSMs modifient le jeu de Blackjack dans sa nature même. LE BLACKJACK EST DE TOUT TEMPS UN TIRAGE SANS REMISE.

(Pour peu que l'on sache ce qu'est un tirage sans remise... et vu la populace qui fréquente mon casino c'est loin d'être gagné!)

[luc31]

PS
Oui, Partouche est en très grande difficulté financière depuis cet été. Ils sont sur le point de vendre certains de leur établissement pour pouvoir payer la 1ère échéance de leur pr^t qui devait déjà ^tre réglé au mois de juin ou juillet, de mémoire , et qui a été reporté...... Et bien cela ne les a pas empêché d'acheter des CSM. Pas de temps mort entre les mélanges et pas de compteurs, disent-ils.
Ils ont raison et ne sont pas idiots. Ils sont présents 8h/jours dans leur établissement et voient bien le comportement des "joueurs". Dès qu'un mélange débute à une table, le troupeau migre vers la table d'à côté afin de ne pas perdre la minute et 30 sec du mélange! Le jeu en intraveineuse. Ils s'en fichent de savoir ou en est le compte de l'autre table. Ils ne savent pas ce que c'est. L'important est de jouer le plus possible. L'autre clientèle sont les joueurs de poker. Lorsqu'il y a un tournoi, lors de la pause, ils profitent pour envahir les tables de bj, CSM ou pas. Lorsqu'ils jouent en cash, dès qu'ils se font éjecter, ils viennent cramer, au bj, les derniers euros qui leur reste et qui sont insuffisants pour racheter une nouvelle cave.
avec une telle clientèle, les CSM sont du pain bénit pour les casinos. Partouche l'a bien compris. Imaginez vous si au lieu de faire vos 75mains/h on vous disait que subitement, vous allez en faire 100 avec des "conditions de jeu" encore meilleures. Recalculez votre EV et vous constaterez qu'il explose à la hausse. Les casinos on fait le même calcul, je suppose.

[Monsieur G]

Vous savez ce qui me tue et la raison majeure qui fait que personnellement je me balance pas mal de l'installation de ces machines?

C'est que je suis un peu tanné de dire et redire les même choses qui ne passent pas, même dans notre groupe. Voyez cette phrase: Ils ont raison et ne sont pas idiots.

OUI, ce sont des idiots.

J'ai déja sur ce même forum écrit une lettre ouverte aux casinos Français où je peux démontrer clairement que l'achat de ces maudites machines n'est pas un bon placement pour eux. DES COMPTEURS IL N'Y EN A PAS.

Si Pierrôt veut bien trouver mon post à ce sujet...moi je désespère un peu.

[Monsieur G]

Mickey,

La meilleure façon de la dire et de le faire comprendre est en refusant systématiquement de jouer sur ces machines. Et pourquoi pas l'exprimer aux joueurs de votre casino? De toute manière, si ce casino offre les CSMs, vous n'allez simplement pas y jouer et cela ne vous fera aucun mal que le casino pense que vous êtes un joueur éduqué ou pas. Qui a-t-il de mal à expliquer que dans une partie de Blackjack correcte, l'avantage passse tantôt de la maison au joueur et vice-versa au gré des cartes qui sont distribuées mais qu'avec ces maudites machines, jamais l'avantage ne vient au joueur car celle-ci vous propose un nouveau sabot à chaque tour de table? Pas besoin d'être un compteur pour comprendre ce concept.

Vous regardez des gens jouer à la table, vous le dîtes.
Vous discutez avec le chef, vous le dîtes.
Vous êtes au bar avec le serveur, vous le dîtes.
Vous êtes au bar avec un client, vous le dîtes.
Vous remplissez un des ces petits cartons sur la satisfaction de la clientèle, vous le dîtes et en remplissez un second.
Vous avez un ami qui écrit dans le journal du quartier, vous lui expliquez.

Il ne faut pas tolérez ces m***es lorsqu'elles sont dans votre entourage.

[Edouard]

mickey a dit

Au personnel? comme affichage compteur ou futur compteur,il n ya pas pire.

Monsieur G, vous avez oublié de prendre en compte ce qui vous a été dit plus haut.

Vous discutez avec le chef, vous le dîtes.

[Monsieur G]

Edouard,

Il faut lire ma réponse...

Vous dîtes: Monsieur G, vous avez oublié de prendre en compte ce qui vous a été dit plus haut.

De toute manière, si ce casino offre les CSMs, vous n'allez simplement pas y jouer et cela ne vous fera aucun mal que le casino pense que vous êtes un joueur éduqué ou pas.

[Edouard]

Oui j'avais bien lu..

Mais vous restez en contradictions avec vos propos! Vous dîtes de débattre avec le chef sur l'inutilité des CSMs et d'un autre côté vous dîtes de ne pas jouer. Comment voulez vous parler au chef si vous n'êtes pas dans le casino pour jouer
A moins que vous soyez pour une action préventive et que vous conseilliez de prévenir le chef dans les casinos ou il n'y a pas de CSM..?

Bref, je pense juste que c'est donner des coups d'épées dans l'eau, et c'est certes bien malheureux.

Comme je le disais plus haut en vous approuvant, il faut à mon sens plus jouer sur le fait que les CSM dénaturent l'essence même du blackjack.

[Pierrot]

Si Pierrôt veut bien trouver mon post à ce sujet...moi je désespère un peu.

les-livres-blackjack-f16/aide-t276-10.html#p2561
casinos-blackjack/casinos-hors-loi-t6-20.html#p1884
casinos-blackjack/csm-jeux-moins-t280.html
compter-cartes/compteurs-danger-t48.html#p187

Voilà les sujets traitant de ce thème, mais je n'ai pas encore retrouver la lettre ouverte....mais je persiste.

La question ici n'est, je pense, pas de savoir ce que l'on doit penser des CSM. Les liens ci-dessus répondront à la question. Je pense qu'il est question ici de savoir ce que l'on peut faire pour les décrédibiliser et les rendre impopulaire. Mr G, vous nous avez lancer des pistes, à savoir, se faire passer le mot. Ce qui m'interpelle dans tous ça, c'est "comment on en est venu à ce type de pratique ?". Mettez deux ballon de foot pendant un match, retirer le filet d'un terrain de tennis, enlever le mélange à chaque tour de Poker...et vous verrez la fronde qui se produira. Je veux bien que la majorité des gens se fichent complètement de jouer contre ces machines, et vous savez quoi ? Je les comprends tout à fait, mais comment faire comprendre à tout le monde que le Blackjack avec CSM est un jeux pipé ? Comment a-t-on pu les autoriser à utiliser ces machines, je veux dire , légalement ?

Je crois dûr comme fer que ces machines peuvent être interdit....mais comment....?