CSM...et après ?

Sauvons le blackjack en France ensemble. Dites-non aux CSM, et faites-le savoir.

Re: CSM...et après ?

Messagede HackedPwned » Lun Déc 14, 2009 11:14 pm

C'est vrai que c'est "marrant" d'observer une partie, et de constater par exemple :

- les 5-7 premières cartes (celles remises aux joueurs) sont des cartes "moyennes", de valeur entre 2 et 8-9,
- le croupier obtient un 8-9 ou une buche
- les dix-douze prochaines autres cartes sont des buches ou des 8-9...

Résultat ? Le croupier obtient des séries incroyables de "19-20-21" en deux cartes.

Certes, ça pourrait être simplement la variance... Ou peut-être pas, surtout quand ce type de "série" arrive trente fois en trois heures.

J'ai bien aimé l'un des commentaires précédents, idem on ne sait pas ce qui se passe là dedans, pourquoi tout à coup le bruit "change" lors du mélange (bruit de vieux lecteur de disquette) sans raison apparente et que, comme par hasard, les mains suivantes se révèlent catastrophiques...

Que de questions... sans réponse.
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Re: CSM...et après ?

Messagede Jack.be » Mar Déc 15, 2009 12:43 am

C'est bien simple,le jeu du blackjack est parfaitement défini,imagine une donne normale,4 joueurs à table plus le croupier,ce qui nous fait 9 cartes de parties,qui nous dit que la machine n'est pas programmée pour avoir différents scénarios de jeu par rapport au nombre de cartes tirées par donne?
Ex: 9 cartes parties = 4 joueurs
11 cartes parties = 5 joueurs
15 cartes parties = 7 joueurs
etc...
Il suffirait qu'il y ait différents plateaux à l'intérieur pour mettre le bon scénario au bon moment,par exemple,je ne sais pas ce qu'il y a à l'intérieur...
D'autant plus qu'à la fin de chaque tour de table,la machine,dès que les cartes ont été distribuées,fait un bruit bien caractéristique,parfois elle s'emballe toute seule dans le vent et elle part dans des mélanges et des mélanges et des remélanges,elle fait un million de bruits bizarres...On a l'impression que tout un savant mécanisme bosse dur à l'intérieur! (pas pour rien que c'est si cher...)
Il doit y avoir moyen de retourner le système contre eux,tout système a son point faible,faudrait passer une paire d'heures à étudier le problème...(sans moi... :roll: )
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Re: CSM...et après ?

Messagede HackedPwned » Mar Déc 15, 2009 1:09 am

Pour ma part, j'ai vu deux ou trois fois l'intérieur ; lorsque la machine bloquait et que le croupier "l'ouvrait" par le côté.

D'un point de vue mécanique, ça "semble" très simple : la structure ressemble à un "moulin à eau", avec un tas de compartiments contenant chacun de tout petits paquets de carte (entre 5 et 10 cartes par paquet, pas plus).

D'un point de vue électronique, comme tu le soulignes ça doit être bien plus compliqué que ça. Je suis d'accord sur toutes tes remarques (bruit, "décision" de la machine de remélanger ou non).

J'aimerais bien savoir quelle entreprise crée et vend ces produits, sous quel nom, sous quels brevets, et sous quelle marque.

Car ce marché semble être bien protégé, impossible pour ma part d'obtenir la moindre information.
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Re: CSM...et après ?

Messagede Jack Black » Mar Déc 15, 2009 6:51 am

Pierrot a écrit:Là ça devient grave et je pense même que c'est la seule façon de voir si le CSM pipe le jeu : comparer plusieurs millions de tirage Ordinateur vs CSM. Chose impossible évidement.....


SI, il y'aurait un moyen : comparer les taux de redistribution au blackjack des casinos utilisant un CSM aux taux de redistribution de ceux n'utilisant pas de CSM. Aux casinos en ligne, les taux de redistribution vérifient les probabilités, à savoir des taux de plus de 97%.

Un rapport du sénat il y a quelques années annonçait un taux de redistribution étonament bas au blackjack (94,1%), la raison pourrait très bien être un système de triche organisé par les casinos via les CSM ? (je pose la question, ce n'est pas une affirmation).

Mettez-vous dans la peau d'un manager de casino (je me fais l'avocat du diable), vous devez rendre de meilleurs chiffres tout le temps à votre direction. Un commercial vendeur de CSM vous promet que vous allez faire mieux au blackjack grâce aux CSM. De toute façon, vous ne comprenez pas ce qu'est le blackjack, vous n'y avez jamais joué, tout ce que vous savez provient du film Las Vegas 21 qui vous a bien fait peur. Et puis, qu'est-ce que ça va changer d'avoir un mélangeur automatique ou pas, au moins vous êtes protégés des méchants compteurs, les visiteurs réguliers s'en foutent, ils veulent juste leur dose d'excitation, on est pas là pour faire gagner les joueurs tout de même, ça se saurait ! Donc voilà, vous achetez cette machine qui au final ne se révèle pas plus rentable mais qui vous a rassuré, au moins vous avez fait quelquechosepour améliorer les processus du casino.

Si le chiffre d'affairess aux tables de blackjack en CSM tombent drastiquement, ils vont comprendre. Si l'idée que les CSM sont des outils de triche en faveur des casinos, les gens n'y joueront plus. Je continue à dire qu'il faut dénoncer les CSM auprès des joueurs de blackjack en faisant passer l'idée que les CSM peuvent tricher, vous ne savez pas comment cela se passe à l'intérieur, et surtout : pourquoi est-ce qu'il y a un lecteur optique à l'intérieur, pourquoi est-ce que la machine a besoin de savoir quelles sont les cartes ? Un CSM devrait mélanger, point, pas lire et savoir à l'avance quelles sont les cartes, autant jouer en ligne dans ce cas là.

Passez le message : le casino a déjà un avantage mathématique au blackjack et devient cupide et tricheur en utilisant ces machines qui vous arnaquent. Pourquoi est-ce que les CSM ont des lecteurs optiques, ils ne sont pas censés mélanger et c'est tout ?

Une solution acceptable : que les casinos installent des tables de blackjack sans CSM à côté des tables à CSM.
http://www.guide-blackjack.com/CSM-ARNAQUE.html
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Re: CSM...et après ?

Messagede Jack.be » Mar Déc 15, 2009 10:49 am

+1 Jack black,tout à fait d'accord!
HackedPwned a écrit:D'un point de vue mécanique, ça "semble" très simple : la structure ressemble à un "moulin à eau", avec un tas de compartiments contenant chacun de tout petits paquets de carte (entre 5 et 10 cartes par paquet, pas plus).

C'est exactement ce à quoi je pensais,une roue compartimentée capable d'assumer différents scénarios prédéterminés.(?) Les mêmes schémas de jeu reviennent avec les CSM avec des séries complètement incroyables!
Qui sait,peut-être que notre salut viendra du mec qui arrivera à percer leur secret,à capter les fréquences et les scénarios de jeu? Si les CSM peuvent être battues,ça serait leur fin!
Moi je dis qu'il faut aller parler à "poket" du forum poker! ;) Je vais m'inscrire de ce pas...
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Re: CSM...et après ?

Messagede mickey » Mar Déc 15, 2009 4:54 pm

Bonjour tous,
Des machines a melanger BETEMENT les cartes,on en trouve dans le commerce a partir de quelques dizaines d euros;sur le net,j en ai vu une,semi professionnelle,avec une surface vitree qui presente tres bien,et serait plus credible sur les ta bles.
Elle n est pas pour 6 decks,mais coute 480 dollars contre 16000 a 20000 pour celles que se procurent les casinotiers.
Pour sa pub commerciale,il indique qu on demande juste a ces machines de melanger les cartes comme un humain le ferait.

Par contre,pour les machines de casino il parle de mecanique tres elaboree et tres opaque;(sens propre, sens figure ou les deux).
Sa machine est meme sans entretien hebdomadaire;les casinotiers sont si betes pour en acheter a 30 ou 40fois plus cher.
J ai peur que ce soit la banque qui fasse du shuffle tracking;j ai peu joue ,regarde un peu plus,et vu series visibles tres consequentes.
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Re: CSM...et après ?

Messagede Monsieur G » Mer Déc 16, 2009 1:01 am

Les mélangeurs automatiques de type "Shuffle Master" ne font que mélanger les cartes de façon adéquate. Les casinos ont un avantage bien assez grand sur le joueur moyen qu'ils n'ont aucun besoin de mettre leur lisence en jeu pour quelques dollars additionnels.

La banque ne fait pas de "shuffle tracking" avec ces machines. J'ai moi-même déja étudié le brevet de ce type de machine et tout est correctement mélangé... Là où je vous rejoins, c'est lorsque vous exprimez qu'il est ridicule pour les casinos de se procurer ces machines à de tels prix. Ils sont tellement idiots, qu'ils n'utilisent pas dans les faits ces machines pour la raison dont elles ont été conçu. Encore une fois, comme ces le cas des CSM, les commerciaux s'amusent à baiser les casinotiers et ces derniers en redemandent.

Ménage les cennes. dépense les piastres...
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Re: CSM...et après ?

Messagede Blop » Sam Déc 26, 2009 5:10 pm

allez voir ne serait-ce que la page blackjack de wikipedia : si quelqu'un se sent de la mettre à jour au fait, faites-vous plaisir, elle n'est pas très au point.


Ayant des connaissances élémentaires en web 2.0, je viens de la mettre à jour avec un petit paragraphe. J'ai résumé certaines, et j'ai mi un lien vers ce site pour les détails.

N'hésitez pas à éditer, et si vous ne savez vraiment pas vous y prendre, dites le moi, et je m'en occuperai.
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Re: CSM...et après ?

Messagede Jack Black » Sam Déc 26, 2009 6:04 pm

Superbe initiative, voici la page wikipedia sur le blackjack, avec un paragraphe sur les CSM bien tourné, bravo.
http://www.guide-blackjack.com/CSM-ARNAQUE.html
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Re: CSM...et après ?

Messagede Blop » Dim Jan 03, 2010 10:54 pm

Y a t'il un nom français officiel pour les CSM ?
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