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[HackedPwned]

Monsieur G,

Je vous répète que je ne m'oppose ni à vous, ni à vos arguments ! Je comprends très bien ce que vous me dites, et nulle part je n'ai essayé de prouver le contraire !

Quand je faisais allusion aux "0 secondes de brassage", désolé si je n'ai pas précisé ma pensée mais je ne pensais pas du tout à un quelconque bénéfice "horaire" du casino, mais pas du tout : je pensais au bénéfice psychologique.
Qu'on le veuille ou non, au casino toute décision de la maison est certes basée sur l'aspect financier, mais peut-être plus important encore sur l'aspect psychologique. C'est simple, la manipulation y est permanente.
De nombreuses études (je tâcherai de trouver les livres qui en parlent si vous le désirez) ont prouvé que pour qu'un jeu puisse avoir un effet dépendant, il faut que celui-ci offre une réponse rapide, et pas forcément un bénéfice financier...

Les exemples sont très simples et variés : machines à sous, tickets de grattage, jeux vidéos, et de plus en plus... le black-jack, offrent des réponses rapides. Tout autre jeux qui n'offre pas de réponse rapide (roulette, mots fléchés, etc) ne peut provoquer l'addiction, ou alors que difficilement et sur des sujets prédisposés.

C'est là que je voulais en venir : je ne crois pas que le casino, par le biais des CSMs, ait pour seule volonté de gagner plus d'argent grâce au "0 temps de brassage". Vous l'avez bien dis et je suis on ne peut plus d'accord avec vous : le temps gagné au final est minime !
Non, je pense surtout que cette manœuvre a pour but de "créer" de toutes pièces, et de manière tout à fait malsaine, de nouveaux joueurs "pathologiques", de les rendre accrocs.

C'est une bien triste réalité, mais les casinos ont bel et bien toujours agit ainsi (même s'ils s'en défendent niaisement), à savoir user de stratagèmes divers et variés dans le seul but de "fidéliser" leurs clients.

C'est pourquoi même avec la "carte passe" de "mon" casino, je les ai toujours envoyé chier (désolé) lorsqu'ils viennent "m'offrir" une coupe de champagne la semaine de mon anniversaire, ou encore un diner le jour précis de celui-ci...
Je leur dis que je préfère payer mes consommations... Je passe pour un vrai crétin vis à vis des autres clients, mais j'espère qu'ainsi ces salopards de casinotiers se rendent compte que tout le monde n'est pas dupe à leur petite mise en scène.

Bref, je me trompe peut-être totalement, en voyant de la manipulation là où il n'y en a pas... car c'est vrai que c'est si insupportable à imaginer qu'on espère que les casinotiers n'y pensent même pas... Peut-être que les CSMs n'ont pas du tout ce but là... Et pourtant ça fonctionne, et de plus en plus. Il n'y a qu'à observer les joueurs "habitués aux machines" lorsque une "pause" de 10 petites secondes s'installe à la table...

Enfin... croyez-moi, je suis plus que d'accord avec vous. Juste que j'essaie de réfléchir sur ce point depuis bien longtemps (j'ai même pensé faire un mémoire sur les "dérives manipulatrices dans l'univers du jeu", c'est pour dire)... Tout ce que j'espère au fond, et je le dis sincèrement, c'est de me tromper tant cette "réalité" m'est insupportablement nauséabonde.

EDIT : Et encore... personne ne sait comment sont construit ces CSMs, ni ce qu'ils font réellement ! Pourquoi il y a 7 ou 8 boutons de "réglage" sur ceux-ci, etc... Est-ce un réel "hasard" au niveau du mélange ou d'un "hasard prépondérant", pour citer les méthodes de La Française des Jeux ? Si ça se trouve... là aussi il y a arnaque, d'autant que j'ai constaté que les croupiers ne mettent pas toujours les "cartes au cul" au même rythme... Quand j'avais fais cette remarque d'ailleurs, le croupier s'est contenté de jouer les muets et de baisser les yeux.

[Monsieur G]

Je pense personnellement que les commerciaux utilisent l'argument des mains addtionnelles/heure pour vendre ces engins et si cet autre argument que vous mettez clairement en évidence leur est proposé, je suis certain qu'ils l'achèteront aussi. Dans ce dernier cas, ils n'ont qu'à remplacer les tables par des machines vidéos. Après tout, rien n'oblige un casino à offrir le Blackjack.

Est-ce un réel "hasard" au niveau du mélange ou d'un "hasard prépondérant", pour citer les méthodes de La Française des Jeux ? Si ça se trouve... là aussi il y a arnaque, d'autant que j'ai constaté que les croupiers ne mettent pas toujours les "cartes au cul" au même rythme...

Je ne vais pas élaborer sur ces pages pour des raisons évidentes... Souvenez-vous qu'il existe une certaine "latence" entre les dernières cartes introduites et la redistribution de celles-ci ... Les remettre "au cul" au deux tours semble être une très bonne idée ... mais pour qui ?

Et de grâce, prenez-les ces coupes de Champagne et ces dîners, ils font partie intégrante de votre avantage.

[HackedPwned]

Je pense personnellement que les commerciaux utilisent l'argument des mains addtionnelles/heure pour vendre ces engins et si cet autre argument que vous mettez clairement en évidence leur est proposé, je suis certain qu'ils l'achèteront aussi. Dans ce dernier cas, ils n'ont qu'à remplacer les tables par des machines vidéos. Après tout, rien n'oblige un casino à offrir le Blackjack.

C'est ce qui commence à se passer au poker... L'adjonction de tables "virtuelles". Les joueurs sont là, mais il n'y a plus de table, plus de croupier, plus de cartes... juste des machines aux écrans tactiles reliées entre elles en réseau.
Autant rester chez soi et jouer sur internet si même le plaisir de toucher des cartes et des jetons disparait... et c'est bien ce qui se passe : les joueurs n'accrochent pas. Je pense que la problématique est la même au black-jack. Souvenez-vous que tout est fait pour donner l'illusion que "tout est comme avant", alors qu'il n'en est rien .
Qui plus est, les casinos ont pour obligation d'embaucher un minimum de croupiers... Ce qui explique que les jeux de tables existent toujours. Cela fait bien longtemps qu'ils auraient disparu sinon.

Je ne vais pas élaborer sur ces pages pour des raisons évidentes... Souvenez-vous qu'il existe une certaine "latence" entre les dernières cartes introduites et la redistribution de celles-ci ... Les remettre "au cul" au deux tours semble être une très bonne idée ... mais pour qui ?

Et de grâce, prenez-les ces coupes de Champagne et ces dîners, ils font partie intégrante de votre avantage.

Entièrement d'accord . Mais il est "anormal" que les croupiers varient selon moi ; il devrait y avoir un règlement à ce sujet, et j'aimerais bien le lire...
Quant aux coupes de champagne et aux diners... C'est une fois par an... Et je préfère diner hors de tout "harcèlement" .

[Monsieur G]

C'est ce qui commence à se passer au poker... L'adjonction de tables "virtuelles". Les joueurs sont là, mais il n'y a plus de table, plus de croupier, plus de cartes... juste des machines aux écrans tactiles reliées entre elles en réseau.

Voilà exactement les conditions qui existaient au Casino de Montréal il y a très peu de temps. Je crois que sous peu, ils remplaceront ces machines par des croupiers... Le problème lorsqu'il n'y a pas de croupier présent est que le jeu en équipe (collusion) devient beaucoup plus facile. La présence du croupier confère un élement "contrôle officiel" aux participants.

[BlackBox]

EDIT : Et encore... personne ne sait comment sont construit ces CSMs, ni ce qu'ils font réellement ! Pourquoi il y a 7 ou 8 boutons de "réglage" sur ceux-ci, etc... Est-ce un réel "hasard" au niveau du mélange ou d'un "hasard prépondérant", pour citer les méthodes de La Française des Jeux ? Si ça se trouve... là aussi il y a arnaque, d'autant que j'ai constaté que les croupiers ne mettent pas toujours les "cartes au cul" au même rythme... Quand j'avais fais cette remarque d'ailleurs, le croupier s'est contenté de jouer les muets et de baisser les yeux.

Bonjour à tous et Bravo pour votre forum Monsieur G.
Je suis un joueur de poker mais il m'arrive de jouer de tempe-en-temps au black et même contre les machines car c'est juste pour passer du temps et je ne compte pas les cartes.

mais après avoir lu ça, je les boude.

Si cela peut vous aider, voici ce que j'ai vu il y a quelques mois sur un site de poker au sujet de vos machines. ça fait peur et ne donne pas envie de jouer contre ces machines.

Lisez attentivement les messages de "poket".
http://fr.pokernews.com/poker-forum/topic14643/

Bye

[Jack Black]

Je reprends un post d'un ingénieur témoignant sur le forum de pokernews, là c'est flippant pour les jopueurs de blackjack :

Smokingold,
Je ne cherche pas à vous faire voir des complots partout. Je sais bien que tu le dis sur un ton…. Humour
Dans cette boite, l'étais l'ingénieur chargé du développement. Ces machines, c'est moi (entre-autres) qui les ai créé. Elles étaient mes « bébés ». Un jour, 2 hauts responsables me demandent d'en faire, de mes bébés, des petits monstres tricheurs et arnaqueurs.
Bien évidement, au début je ne savais pas ce que nous étions entrain de faire. On nous a simplement demandé d'apporter un certain nombre de modifications avec un cahier de charges bien précis. Mais une fois le monstre créé……
Je vous rassure, vous, les joueurs de poker, vous n'avez rien à craindre, ce ne sont pas les simples mélangeurs comme ceux utilisés au poker qui sont en cause. C'est simplement parce que vous ne jouez pas contre le casino .

Par contre, les joueurs de blackjack sont à plaindre.
Un conseil. Ne jouez jamais au black jack contre un mélangeur (Continuous Shuffle Machine ou CSM) ! Vous n'avez aucune chance !

""

[HackedPwned]

J'ai lu ce texte tout à l'heure.
Si ce message est authentique, je trouve absolument dommage qu'il n'y ait AUCUN détail, même pas un petit quelque chose tout bête.

Par conséquent, vu ce qu'apporte concrètement ce message, il ne vaut pas grand chose...

[Jack.be]

hé bien il suffit de s'inscrire sur le forum de poker et de tirer les vers du nez à notre ami poket! (qui n'essaye rien n'a rien!)

Perso,je ne serai pas étonné qu'il y ait des lecteurs optiques dans les CSM,c'est très facile avec quelques petits programmes informatiques de donner plus souvent des buches ou des As au croupier.Non seulement celà dénature complètement le jeu mais je suis quasi sûr qu'en plus de celà il y a quelquechose de pas net là-dedans!
Il y a de ça plus de 3 ans,j'ai été amené à jouer plusieurs fois contre ces machines,à ma gauche un type que j'avais déjà vu ailleurs et qui de par sa façon de jouer et ses variations de mises,ne pouvait être qu'un compteur de cartes,et à ma droite,deux joueurs "communs" (lol) . J'ai compté les cartes par principe car je ne peux plus m'asseoir à une table sans compter et j'ai remarqué des choses incroyables! Le type à ma droite devenait fou littéralement (il a perdu plus de 5000 euros cette soirée là!)!

Je m'explique,le compte étant parti de zéro car nous avons fait l'ouverture,mélange normal à l'ancienne,puis mises des cartes dans la machine,début du compte...
Au début,rien d'anormal,puis au fil des donnes,les petites cartes ont commencé à sortir. Le mec à ma gauche (visiblement pas au courant que les csm = m****) s'est mis à s'enflammer dans ses mises jusqu'à jouer le max sur plusieurs cases,normal vu que le compte était monté jusque +20 (6 decks) sur 2-3 donnes! Là,vous vous dites que les grosses vont arriver,hé bien devinez quoi?Il en arrivait encore! Sur quelques donnes,le compte était arrivé à +40! Le type hurlait au scandale:"c'est pas possible,ça,cette machine est truquée!". Je le regarde et je lui dit +40 et toujours pas de buches en surnombre?! Le compte s'est stabilisé à +40 pendant au moins 7-8 tours.Nous perdions tous 4 coups sur 5 et la banque avait souvent des buches ou As,je n'avais jamais vu ça...

Puis ce fut au tour des buches de sortir en surnombre,à un point tel que,de +40,nous sommes retombé à un compte qui oscillait entre -20 et -30 sur disons,15-20 donnes!?
Le mec à ma gauche était traumatisé,il jouait le minimum et avait des bons points mdr :"Je perds coup sur coup à 250 et je gagne par 5 euros!" disait-il.
Moi je jouais le minimum de la table (tout en perdant plus que de raison) et j'observais le fonctionnement de l'appareil,j'écoutais les bruits qu'il faisait,les différents cycles de fonctionnement et j'essayais de faire des parallèles avec les séries qui venaient de sortir,les cartes du croupier,les points des joueurs etc...
Je peux vous dire que cette machine est vraiment diabolique,il doit y avoir une de ces mécaniques de pointe à l'intérieur!
Voilà le récit de ma première expérience avec les CSM...
Ce n'est pas qu'un simple mélangeur de cartes,c'est bien plus que ça...Mais quoi exactement? On va demander à "poket" qui a contribué à nous faire les poches...

Pas besoin d'avoir fait une spéciale math pour comprendre que ces machines sont la mort pure et simple du blackjack,et je pense que même la stratégie de base face à ces machines est tronquée,car de telles séries négatives suivies par des séries positives et vice-versa sont complètement anormales,la stratégie de base a été calculée sur base de mélanges vraiment aléatoirs,et pas sur des simulacres de jeu pareils!

Le boycott pur est simple est la seule solution,ce qui me fait peur c'est que vous dites que partouche s'y est mis aussi,prochaine fois que je vais dans mon casino qui est encore épargné(pour l'instant),je vais taper disut' avec les croupiers et les chefs pour savoir quoi (je vous tiendrai au courant).

Je propose que nous fassions (avec l'accord de MR G et des créateurs du forum) une rubrique avec la liste noire des casinos proposant ces maudites machines!

Toute la côte belge en est infestée! Le casino de Dinant et celui de namur aussi! Le casino de Lille en propose aussi! Et il parait que les Pays-Bas et l'Espagne sont contaminés aussi!
C'est une putain d'invasion...
Tout ça pour quoi...Je suis dégouté...

[Jack Black]

La liste noire est ici, dans la rubrique 'caractéristiques des casinos', le projet est out neuf, n'hésitez pas à participer :
casinos-blackjack/liste-noire-des-casinos-avec-csm-t475.html

[Pierrot]

+1 Jack.be. C'est aussi mon hypothèse, un calculateur est à l'intérieur.

et je pense que même la stratégie de base face à ces machines est tronquée

Là ça devient grave et je pense même que c'est la seule façon de voir si le CSM pipe le jeu : comparer plusieurs millions de tirage Ordinateur vs CSM. Chose impossible évidement.....