Avis aux amateurs de légendes casinotières.

Les idées préconçues généralement constatées au blackjack

Avis aux amateurs de légendes casinotières.

Messagede Agent Double » Sam Mai 08, 2010 6:29 pm

Bonjour à tous.

Le jeu est à la fois ma passion et mon gagne pain.

Joueur à la fois de Texas Hold'em et de Black Jack, c'est avec grand intérêt que j'ai découvert le forum de Monsieur G.
Je me suis inscris aujourd'hui car je voulais apporter moi aussi ma petite pierre à cet édifice déjà fort bien bâti.

Car si je gagne un petit peu ma vie grâce au jeu, je la gagne en majeure partie de l'autre côté des tables; au poste de Chef de Partie dans un casino français.
Quel meilleur entrainement que de pouvoir s'exercer à compter tous les soirs en conditions "live" non? ;)

Si je poste ce message, c'est tout simplement afin de répondre aux questions qui vous taraudent, saugrenues ou pas, sur l'univers des casinos, les sentiments du croupier lorsqu'il gagne ou perd, etc...
Et oui, aussi étonnant que cela puisse paraître, j'aime l'idée de battre le système en étant au sein de celui-ci.

Je serais ravi de briser légendes et fantasmes afin d'améliorer au mieux vos performances, et que vous vous sentiez en terrain connu lors de vos passages aux tables. Car lors du comptage, être à l'aise compte énormément.
Je suis donc à votre disposition afin de traiter de toute question environnementale, n'ayant pas la prétention de pouvoir répondre aux questions mathématiques en laissant cela à Monsieur G, pro en la matière.

Et qui sait? Peut être qu'un jour nous nous croiserons et qu'un excitant jeu du chat et de la souris débutera... :D

Cordialement,

Agent Double.
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Re: Avis aux amateurs de légendes casinotières.

Messagede Aficionado » Sam Mai 08, 2010 7:01 pm

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Re: Avis aux amateurs de légendes casinotières.

Messagede luc31 » Sam Mai 08, 2010 7:12 pm

Bonjour Agent Double et bienvuenue.
Pouvez vous nous éclairer un peu sur votre fonction dans un casino? Chef de Partie, Cela me dit quelque chose mais je ne connais pas bien la fonction. Il me semble que ce poste doit etre au dessus du croupier et même au dessus de celui du chef de table?? Je suppose que c'est le poste le plus haut du casino (juste sous le poste du big boss)? Je pense que vous etes chargés de compter la caisse à l'ouverture et fermeture des tables?? Ai-je tout bon? :)
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Re: Avis aux amateurs de légendes casinotières.

Messagede Monsieur G » Sam Mai 08, 2010 7:16 pm

Agent Double,

Bonjour et bienvenue,

Ce forum est ouvert à tous et si comme vous le dîtes si bien (nous n'avons aucune raison d'en douter), si vous êtes de l'autre coté des tables, j'en suis très heureux de vous acceuillir ici dans notre communauté. Je suis certain que des questions de toutes sortes ne manqueront pas de vous être posées.

Vous avez probablement lu sur notre site ce que nous pensons des CSM... Qu'en pensez-vous personnellement?
Monsieur G
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Re: Avis aux amateurs de légendes casinotières.

Messagede wimereux » Sam Mai 08, 2010 8:23 pm

bonjour agent double ,enfin quelqu'un qui soit de l'autre côté de la table. Première question, si vous sentez qu'un joueur compte au blackjack quelle est l'attitude à adopter face à cette situation ?
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Re: Avis aux amateurs de légendes casinotières.

Messagede Pierrot » Dim Mai 09, 2010 12:57 am

Bienvenue à toi Agent Double.
Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie...
RDV sur http://www.Blackjack-Square.com.
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Re: Avis aux amateurs de légendes casinotières.

Messagede Agent Double » Dim Mai 09, 2010 6:41 am

Et voilà une bonne soirée de travail rondement menée. ;)

Tout d'abord merci beaucoup pour votre accueil.

En ce qui concerne la véracité de mon emploi, je vois bien que le doute vous anime. Malheureusement, je ne peux, pour des raisons évidentes, donner mon nom, mon lieu de travail ou même le groupe au sein duquel j'officie.

Il vous faut donc me croire sur parole, et j'espère que la qualité de mes réponses à vos questions fera le reste.

C'est parti...

Quand on travaille dans un casino, quelles sont les restrictions auxquelles on est soumis pour pouvoir soi-même jouer ?


Il existe une restriction "légale" et une deuxième "morale".

La légale vient du fait que l'on ne peut évidemment pas jouer dans son propre casino, ni dans un casino appartenant au même groupe.

La "morale" est plus nuancée. En effet, il est "fortement déconseillé" par la Police Judiciaire et les employeurs de jouer dans l'intégralité des casinos du même département que le vôtre.
En tant qu'employé de jeu vous pouvez donc tenter une escapade près de chez vous, mais gare à vos fesses si vous tombez nez à nez avec un membre de la PJ qui s'empressera d'en faire part à votre direction.
Ceci pour diverses raisons: rencontre avec des clients de votre casino, gains importants qui suscitent la suspicion...

Hormis ces deux règles, vous êtes libre de jouer où, quand et combien vous voulez.


Croyez-vous qu'il soit réellement possible de gagner durablement au blackjack comme l'affirme Monsieur G ?


Oui je le crois. En dehors du travail je suis un joueur acharné et le comptage fonctionne. Il faut juste être doué de patience et surtout ne pas croire en cette satanée chance. La chance n'existe pas, il n'y a que les maths ainsi que les bons et mauvais concours de circonstances. Croyez moi, tous les joueurs qui se vouent à un système de mise ou à leur bonne étoile sont des joueurs perdants. C'est pourquoi moi même je ne joue qu'au black jack et au texas hold'em, deux jeux où le savoir-faire est de mise mais où même celui-ci n'empêche pas de se prendre de grosses claques certains soirs.


Si oui, avez-vous déjà rencontré un joueur qui semblait en mesure de le faire dans votre établissement ?


Oui un excellent compteur est venu à ma table, parmi beaucoup d'autres bien moins expérimentés. (Plus de détails dans ma réponse aux mécanismes mis en place pour arrêter le compteur.)


Pouvez vous nous éclairer un peu sur votre fonction dans un casino?


Bien sûr. L'organigramme d'un casino est simple. Le voici:

Directeur Responsable
Directeur Adjoint
Membres du Comité de Direction (MCD)
Chef de Partie, Chef Technicien, Chef Caisse, Chef Sécurité.
Croupiers, portiers, caissiers...

La position du Chef de Partie est néanmoins assez bancale, il sert de tampon entre la direction et son équipe, assurant le lien et encaissant les chocs (et ça c'est pas de la tarte :? )
En pratique, il est responsable de l'intégralité des tables et du personnel qui y est affecté. Il a sous ses ordres les chefs de table, les sous chef de table ainsi que les croupiers 1ere, 2eme et 3eme catégorie.
Quelques fois un MCD Grands Jeux supervise les jeux ou remplace le Chef de Partie.
Le Chef de Partie est responsable de l'application de la réglementation des jeux dans sa salle.
Il a également un rôle important de commercial auprès des joueurs.

En ce qui me concerne, j'ai la totale liberté de gestion au niveau de ma salle et suis en contact direct avec le directeur responsable de mon casino.

Donc presque tout bon luc31 ;) .


Si vous sentez qu'un joueur compte au blackjack quelle est l'attitude à adopter face à cette situation ?


Ma question préférée... :D
Tout d'abord, il faut savoir que la plupart des personnes travaillant aux jeux ignorent le système de comptage. La plupart du temps, un casino sait qu'il a été victime d'un compteur après qu'il ai fait un passage dévastateur sur une table.

Il n'existe pas de méthode type, j'ai donc forgé la mienne à partir de ma propre expérience de compteur et de chef de partie.

Tout d'abord je n'agis que lorsque je suis SÛR d'avoir un compteur à table, les mesures prises seraient trop violentes et incompréhensibles pour un novice.
Mes croupiers sont plus ou moins au parfum et m'avertissent sur des variations de mises étranges ou autre signe flagrant.
J'attends donc la fin du sabot et le prochain mélange. Je m'installe à côté de la table et compte les cartes tout en observant les variations de mise et de stratégie du joueur.
S'il s'avère qu'effectivement le joueur est un compteur, je ne le sort pas de table car je respecte trop le travail qu'il y a à fournir afin de réaliser une telle performance.
J'amène tout simplement le compteur à se rendre compte qu'il est démasqué et le fait quitter la table de son plein gré.

Voici comment:

Après le sabot "test", je demande à mon croupier de faire son talon au moins à la moitié du sixain. Le joueur n'est plus autorisé à jouer plusieurs cases et le maximum de mise est abaissé à son minimum.
Le compteur sait qu'il est confondu, tente quelques fois un sabot ou deux au pire et s'en va.
Cette méthode ne m'a jamais fais défaut et chaque compteur est sorti du casino de son plein gré.
Il va de soi que dans la foulée, un coup de fil est passé aux casinos voisins afin de les prévenir de la présence d'un compteur.
Pour moi c'est comme un jeu dans le jeu et je dois avouer que je ne me lasse pas du regard dépité de la personne lorsque le ciel lui tombe sur la tête à la table.
Ce n'est pas de la mesquinerie mais pour moi une sorte de duel qui se mêle au jeu, une sorte de "combat du savoir-faire". Moi même compteur, je sais l'investissement que le comptage représente. Cependant j'ai des intérêts à défendre et après tout, cela fait partie du jeu. ;)

Concernant les intérêts à défendre, je vous vois venir avec des "Mais le casino est blindé!!". Et bien figurez vous que le casino peut être mais le service Jeux Traditionnels pas du tout. Dans 95% des casinos que vous fréquenterez, le service des jeux de tables est déficitaire. Bien sûr les tables gagnent de l'argent mais une fois le personnel et tous les frais annexes payés, il reste un grand trou à combler. Un compteur de cartes peut, en une seule séance, endommager le chiffre annuel d'un service jeux trad. C'est pourquoi l'on voit apparaitre des roulettes électroniques ou des CSM, plus rapides et moins de personnel...

A savoir également, les tables ne sont encore présentes dans les casinos uniquement parce qu'elle sont obligatoires. Le jour où ce n'est plus le cas, il faudra leur dire adieu ou se tourner vers internet.
Je m'explique:

Le nombre de machines à sous (LA véritable source d'argent des casinos) est conditionné par le nombre de tables de jeux. Une table vous donne droit à 50 machines et chaque table supplémentaire à 25 machines de plus.

Ce qui me dirige à présent vers la question de Monsieur G :

Vous avez probablement lu sur notre site ce que nous pensons des CSM... Qu'en pensez-vous personnellement?


Pour moi, les CSM, les roulettes électroniques et autres saloperies modernes représentent la mort de mon métier. Autant dire que je les hais. Un simple article au sein d'un décret permet de maintenir environ 10 000 emplois en France; et, malgrès cela, les casinotiers s'en donnent à coeur joie afin de dépouiller au maximum leurs effectifs jeux de table. Je vous laisse imaginer le jour où cet article sera abrogé. On commence même à parler de Video Black Jack. Ca devient démentiel. Si vous voulez faire votre bonheur et celui des croupiers, fuyez donc ses tables robotisées.

Sur un aspect technique, le CSM tue la magie traditionnelle du mélange et permet de faire fuir les compteurs. Il va également de soi que plus de mains sont jouées au cours de la soirée, et que la cadence d'une table est primordiale afin de faire jouer au maximum l'avantage statistique de la banque.
Plus de gains, plus vite. Au prix de l'âme de ce superbe jeu qu'est le blackjack.
En ce qui concerne les rumeurs de "triche", je ne peut rien affirmer. Cependant, même équipés d'un lecteur optique, tout matériel utilisé aux tables possède une agrégation ministérielle. Etant donné l'aspect ultra-réglementé des casinos, je doute fortement de la présence de triche. Même en sachant que l'Etat taxe à 80% environ les revenus des casinos. La découverte d'un tel système ne mènerait pas qu'un casino à la chute mais entrainerait l'Etat également.

Ce qui est sûr, c'est que le jour où on installe un CSM à ma table, je change de casino.

Encore merci pour l'accueil, cordialement,

Agent Double.
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Re: Avis aux amateurs de légendes casinotières.

Messagede Aficionado » Dim Mai 09, 2010 9:14 am

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Re: Avis aux amateurs de légendes casinotières.

Messagede luc31 » Dim Mai 09, 2010 8:31 pm

Un grand merci pour toutes ces explications et le temps pris! :)
Agent Double a écrit:
Après le sabot "test", je demande à mon croupier de faire son talon au moins à la moitié du sixain. Le joueur n'est plus autorisé à jouer plusieurs cases et le maximum de mise est abaissé à son minimum.
Agent Double.

En effet, ce sont des mesures qui refroidiraient n'importe quel pro de bj! Avec ça, rester à table plus longtemps est une pure perte de temps! :(
D'où l'intérêt d'être très discret et de tout faire pour ne pas se faire repérer. ;)

Vous avez oublié de répondre à ma question et j'en profite pour glisser une dernière.
1)Est-ce le chef de partie qui est chargée de la comptée de la caisse des tables?
2)Comment appelez-vous le petit cahier sur lequel sont notées les encaisses des tables? (Avec un ami, nous avons eu une discussion à propos de ce petit cahier et nous n'avons jamais réussi à trouver son nom, alors que pour vous, qui le manipulez au longueur de journée, ce n'est qu'une formalité. D'avance, merci pour votre aide :) )
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Re: Avis aux amateurs de légendes casinotières.

Messagede Agent Double » Lun Mai 10, 2010 3:51 am

Désolé luc31, en effet j'ai omis une partie de votre question.

Quatre personnes sont présentent à la comptée des tables: le MCD, le Chef de Partie, le caissier et le croupier. Le carnet que vous citez est utilisé à chaque comptée et est signé par le MCD en début et en fin de séance. C'est ce dernier qui est responsable de la comptée en la validant.

Le carnet est un "Carnet d'Avances" (une avance étant la somme présente dans l'encaisse de la table à chaque début de séance). Tous les résultats de chaque table y sont répertoriés. Les carnets d'avances sont en quelque sorte le "journal intime" des tables où vous pouvez voir quel a été le gain ou la perte à une date précise. Je vous renvoie aux articles 69 et 70 de l'arrêté du 14 mai 2007 modifiés par celui du 29 juillet 2009 pour plus de détails légaux et barbants ;) .
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