Problème avec BJA3

Re: Problème avec BJA3

Messagede Don Schlesinger » Dim Jan 10, 2010 2:54 am

Je voulais prendre un petit moment pour feliciter Monsieur G. de ses explications des paragraphes de mon livre que notre ami questionneur n'a pas bien compris a sa premiere (ou meme deuxieme!) lecture.

Il est bien normal que certaines de mes expositions ne soient pas tout a fait claires au debut et qu'elles necessitent plusieurs etudes avant de figer dans l'esprit.

Chapeau a Monsieur G. pour avoir si judicieusement traduit le texte et compris tous les calculs concernant cette question interessante. Je le felicite aussi des ses connaissances profondes du jeu de blackjack qu'il demontre quotidiennement sur ce site formidable en langue francaise, qui m'est, comme certains d'entre vous le savent, chere au coeur.

Bref, bravo, Monsieur G. Continue ton bon travail!

Amicalement,

Don
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Re: Problème avec BJA3

Messagede Pierrot » Dim Jan 10, 2010 3:12 am

Bonjour Don,

Je profite de votre intervention pour, à mon tour, vous féliciter de BJA3. Je n'en suis qu'au chapitre 5, le chapitre 4 comme vous pouvez le constater, m'a causé quelques problèmes :). J'y vais doucement, en essayant de comprendre les démarches, les logiques, les calculs. Vous avez passé du temps à le rédiger, la moindre des choses est que je le comprenne dans son ensemble, sans quoi, votre travail ne m'aura pas aidé et ce serait bien dommage. C'est à moi de faire l'effort, mais parfois,, il y a des impasses.

Effectivement, heureusement que Mr G est là pour nous éclairer. C'est une connaissance précieuse, crédible, et compétente. J'espère parler au nom de tous les membres de ce forum.

Merci à vous de soutenir par votre présence ce forum.
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Re: Problème avec BJA3

Messagede Monsieur G » Dim Jan 10, 2010 11:04 pm

Pour votre question concernant le risque de ruine, vous avez tout bien compris.
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Re: Problème avec BJA3

Messagede Pierrot » Dim Jan 10, 2010 11:37 pm

Et bien tant mieux. Cela fera au moins une bonne nouvelle aujourd'hui....

Voici la dernière question :

Pour finir, P.53 : "I'm writing about an...."

-Ici, j'ai trouvé la question assez bizarre, car selon Don, pourquoi acheter une main quand l'abandon est la bonne stratégie de jeu ? C'est d'ailleurs ce qu'il dit dans son premier paragraphe.....
-Ensuite, Don y expose des résultats (tirés du livre de Braun) concernant les pertes net pour les mains évoquées par l'auteur de la question, à savoir le 16vs10 / 15vs10 / 14vs10. Il nous dit, par exemple, que " la pert net basée sur 100 mains, si le joueur mise $100 et achète chaque main de $50, et qu'il joue contre le 10 du croupier, est de 56.8%". Je m'arrête deux secondes : est-ce que ce ce chiffre est en réalité l'espérance ?
- Pour finir, la chose qui m'a interpelée, c'est "vu que vous avez payé 50% de la mise...", il retire de ce pourcentage les 0.5 donnés par le joueur....et je n'ai pas réussit à comprendre pourquoi.

Petite question subsidiaire, si l'auteur achète l'abandon de l'autre joueur en lui donnant 50% de sa mise initiale, et récupère le jeu de sa main, il a au final deux mains simultanées non ? Ceci n'est pas évoqué et cela m'a surpris.
Deuxième question subsidiaire, pourrai-t-on en théorie appliquer ce traitement dans une situation de backcouting ? Je veux dire par là, miser sur le spot d'un joueur qui abandonnerai une main qui ne le devrait pas, racheter son abandon et prendre sa main ?
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Re: Problème avec BJA3

Messagede Monsieur G » Mar Jan 19, 2010 2:19 am

-Ici, j'ai trouvé la question assez bizarre, car selon Don, pourquoi acheter une main quand l'abandon est la bonne stratégie de jeu ? C'est d'ailleurs ce qu'il dit dans son premier paragraphe.....


Les seules mains qu'il serait valable d'acheter sont celles où le joueur abandonne alors que son espérance est de plus de 50%. Par exemple, vous misez $100 et sur une main donnée votre espérance est de -55% ( perte de $55), ici il est donc préférable d'abandonner et de ne perdre que 50% ($50). Ce n'est pas une main que vous voulez acheter. Si par contre l'espérance de cette main est de +55% de la mise ( gain de $55), vous pouvez l'acheter à 50% du prix et faire un profit de 10% , soit ici un gain de $5 sur une mise pour laquelle vous avez déboursé $50.

si le joueur mise $100 et achète chaque main de $50, et qu'il joue contre le 10 du croupier, sa perte est de 56.8%". Je m'arrête deux secondes : est-ce que ce ce chiffre est en réalité l'espérance ?


Oui, -56.8% , il devient ici clair que si votre espérance est de perdre $56.80 sur une mise de $100, vous n'allez pas payer $50 pour avoir "la chance" de perdre plus de la moitié du temps.

- Pour finir, la chose qui m'a interpelée, c'est "vu que vous avez payé 50% de la mise...", il retire de ce pourcentage les 0.5 donnés par le joueur....et je n'ai pas réussit à comprendre pourquoi.


Parce que vous avez choisi d'investir $50 et que votre perte sera de $6.80 ($50 - $56.80). Vous perdez donc $6.80 pour chaque $50 investi, donc un rendement négatif de 13.6%

Petite question subsidiaire, si l'auteur achète l'abandon de l'autre joueur en lui donnant 50% de sa mise initiale, et récupère le jeu de sa main, il a au final deux mains simultanées non ? Ceci n'est pas évoqué et cela m'a surpris.


Qu'est-ce que cela changerait sur l'espérance des mains?

pourrai-t-on en théorie appliquer ce traitement dans une situation de backcouting ? Je veux dire par là, miser sur le spot d'un joueur qui abandonnerai une main qui ne le devrait pas, racheter son abandon et prendre sa main ?


EN THÉORIE, vous pourriez appliquer cette situation mais en pratique, je ne pense pas que le casino vous laisserait agir de la sorte.
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Re: Problème avec BJA3

Messagede mickey » Mar Jan 19, 2010 11:41 am

Bonjour tous,
En pratique, je pense que cette action est plus profitable et un peu plus discrete pour des doublages plutot que pour des abandons.
Les pourcentages que vous avez donnés, monsieur G,sont sans comptage; je suppose qu un 16vs 9 ou 14vs 10,a compte negatif est rachetable, en theorie,mais sans interet vu le nombre limité des occasions, et en plus a des montants totalement aleatoires.
J aimerais quand meme savoir,s il est possible,les pourcentages d esperance de ces mains abandonnees:16vs7,16vs8,12vs10.
Pour les doublages,quelles sont les pourcentages d esperance de ces mains?9,10,11,vs3,4,5,6;merci.
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Re: Problème avec BJA3

Messagede mickey » Mar Jan 19, 2010 12:22 pm

Une autre question:BJA3 n est pas traduit en français?
L auteur s exprime tres bien dans cette langue.
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Re: Problème avec BJA3

Messagede Pierrot » Mer Jan 20, 2010 3:36 am

Une autre question:BJA3 n est pas traduit en français?

Malheureusement non...

Qu'est-ce que cela changerait sur l'espérance des mains?

J'avais autre chose en tête à la lecture. Je suis partis trop loin :D

Merci pour cette réponse et pour les autres.
Comme je vous l'ai dit, j'ai mis un instant BJA de coté pendant quelques semaines, le temps de traiter quelques chapitres de Griffin, ils me permettrons peut-être de gagner du temps sur BJA par la suite.

Si d'autres membres veulent faire avancer le fil en attendant, qu'ils n'hésitent pas. ;)


PS : Je déplace le topic dans "Livres".
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Re: Problème avec BJA3

Messagede Monsieur G » Mer Jan 20, 2010 4:33 am

Les pourcentages que vous avez donnés, monsieur G,sont sans comptage; je suppose qu un 16vs 9 ou 14vs 10,a compte negatif est rachetable


Oui, dans certain comptes où la stratégie de jeu serait de tirer par exemple, ces mains pourraient être rachetables. Si par exemple, pour un compte donné, l'une de ces mains avait une espérance de perdre 45%, c'est-à-dire que pour $100 misé, il vous reste en moyenne $55 dans vos poches. Ici, il serait rentable d'acheter la main à 50% du prix ($50) et de faire un profit moyen de 5$ ou 10%.

J aimerais quand meme savoir,s il est possible,les pourcentages d esperance de ces mains abandonnees:16vs7,16vs8,12vs10.


Toutes ces mains, lorsqu'elles sont abandonné ont une espérance de -50% ;) Ce que vous voulez sans doute savoir est: quelle sera la perte additionnelle si vous abandonnez plutôt que de poser le geste correct en stratégie de base?

16 vs 7 = -9.2% si vous abandonnez alors qu'il faut tirer.
16 vs 8 = -4.7% si vous abandonnez alors qu'il faut tirer.
12 vs 10 = -7.2% si vous abandonnez alors qu'il faut tirer.

Pour les doublages,quelles sont les pourcentages d esperance de ces mains?9,10,11,vs3,4,5,6;merci.


9 vs 3,4,5,6 sont approximativement et respectivement 13%, 20%, 26%, 33%
10 vs 3,4,5,6 sont approximativement et respectivement 42%, 47%, 53%, 59%
11 vs 3,4,5,6 sont approximativement et respectivement 53%, 57%, 63%, 68%
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Re: Problème avec BJA3

Messagede thirstyblood » Mar Mai 25, 2010 11:22 pm

Désolé un peu HS

Les citations du livre sont en français, tu les a traduis ou tu as le livre en Fr ?
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