Variance & SD, cela veut dire...

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Variance & SD, cela veut dire...

Messagede debutannt » Ven Mai 07, 2010 4:36 pm

Une question me "trifouille" sur la variance et je vais reprendre l'exemple de vos chroniques pour elucider :

Votre résultat se situera donc entre une perte de 550 Euros et un gain de 600 Euros et ce, environ 68% du temps après une heure de jeu. Vous serez à l’intérieur de deux écart-types dans 95% des cas, c’est donc dire que 95% du temps où vous jouerez une session d’une heure, votre résultat oscillera entre une perte de 1125 Euros et un gain de 1175 Euros. Pour les plus pessimistes, sachez que vous serez à l’intérieur de trois écart-types dans 99,5 % des cas.

prenons l'exemple avec 2 ecart type :
donc cela ve dire que 5% du temps mes resultats seront en dessous de 1125€ mais jusqua combien ? moins l'infini ???
Peut t on arriver a un intervalle de 100% et donc etre sure de son resultat ???
Je ne comprend pas bien comment est donc calculer le risque de ruine par rapport a ca ? c'est le pourcentage d'etre en sous de combien d'ecart type negatif ??

en faite je ne comprend pas comment affirmer avoir un avantage de 1% sur le casino si peut etre toute sa vie a cause de la variance on sera en dessous de ces 1125€ dans l'exemple

Comment les casino s'assure t'il d'etre gagnant de leur coté avec la variance ??
comment s assurer d'etre gagnant a long terme ?

Je ne comprend pas bien ces notions de variance

EDIT : Renommé et déplacé.
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Re: variance

Messagede Monsieur G » Ven Mai 07, 2010 6:08 pm

donc cela ve dire que 5% du temps mes resultats seront en dessous de 1125€ mais jusqua combien ? moins l'infini ???


Non, cela veut dire que 2.5% du temps votre résultat sera pire que 2 écarts types et que 2.5% du temps il sera mieux que 2 écarts types. De combien ? Dans 99.5% des cas vous serez à l'intérieur de 3 écarts types ( 0.25% pire et 0.25% mieux) et nous pouvons dire que dans 99.99999% des cas vous serez à l'intérieur de 4 écarts types à moins qu'il n'existe un biais quelconque....

en faite je ne comprend pas comment affirmer avoir un avantage de 1% sur le casino si peut etre toute sa vie a cause de la variance on sera en dessous de ces 1125€ dans l'exemple


TOUTE SA VIE? Vous nous parlez d'une vie durant laquelle vous aurez joué combien d'heures de Blackjack? Une, deux, deux cents, mille, cinq milles, douze milles ? Je suis pourtant certain que vous pouvez imaginer un joueur de roulette qui gagne "toute sa vie" à cause de la variance dans un casino qui a pourtant 2.7% d'avantage sur lui... Il suffit que ce dernier joueur limite son expérience de vie à un nombre restreint d'heures. Pour le joueur de Blackjack (qui a l'avantage) c'est l'inverse. Il faut multiplier les tirages.

Comment les casino s'assure t'il d'etre gagnant de leur coté avec la variance ??
comment s assurer d'etre gagnant a long terme ?


Dans tous les cas où vous avez un avantage, il faut multiplier les tirages afin de s'assurer un gain.
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Re: Variance & SD, cela veut dire...

Messagede debutannt » Ven Mai 07, 2010 6:54 pm

Merci pour votre reponse

1 precision sur le vocabulaire et le sens :
Qd on di qu'on se trouve dans un ecart type 2/3 foid cela ve bien dire que sur 3 joueur 2 d'entre eux seront a l'interrieur durant la periode etudié biensure et aussi que sur 100 joueur 5 d'entre eux seront a lexterieur de 2 ecart type donc 2.5 pire et 2,5 mieux ???

Qd je parlais de toute une vie je voulais biensure dire jouer regulierement ce qui m amene a ma 2eme question :
A partir de combien d'heure restons nous dans le positif a l'infini???
Je ve dire imaginer que 95% des joueurs se trouve entre 25000euro et 250 000euro au bout de 1 année il ya toujours 2,5 personnes qui se trouve en dessous de 25 000 et si ca se trouve a -250 000euro?

J'espere que vous avez compris mes interrogation et que vous pourrez me faire comprendre les choses justement

Merci d'avance a voud
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Re: variance

Messagede Aficionado » Ven Mai 07, 2010 6:58 pm

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Re: Variance & SD, cela veut dire...

Messagede Monsieur G » Ven Mai 07, 2010 7:19 pm

Je ve dire imaginer que 95% des joueurs se trouve entre 25000euro et 250 000euro au bout de 1 année il ya toujours 2,5 personnes qui se trouve en dessous de 25 000 et si ca se trouve a -250 000euro?


Je ne comprend pas ce que vous cherchez. Vous voulez une assurance que vous allez toujours gagner et que jamais personne ne sera perdant ?

Si vous jouez de la bonne façon et suffisamment longtemps pour que votre espérance surpasse vos écarts types par un facteur de 4, vous devriez être gagnant...si vous n'avez pas perdu avant de vous rendre à ce point.

Vous voulez savoir si vous serez vivant demain? Je vous dit que vos chances sont extrèmement bonnes. Guarantie à 100%? Non, pas du tout.
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Re: Variance & SD, cela veut dire...

Messagede Aficionado » Ven Mai 07, 2010 7:28 pm

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Re: Variance & SD, cela veut dire...

Messagede debutannt » Sam Mai 08, 2010 8:46 pm

petite parenthese j'ai pas compris ta réponse Si tu avais demandé comment ne pas être perdant, j'aurais pu te répondre. Là, c'est impossible.


Je ne comprend pas ce que vous cherchez. Vous voulez une assurance que vous allez toujours gagner et que jamais personne ne sera perdant ?

C'est un peu ce que les compteurs cherchent ? etre sure a 100% d'avoir trouver un systeme gagnant sinon a quoi bon ? c'est ce que cherche aussi les casinos qd ils ont fait leur regles, etre sure d'etre gagnant contre les joueurs ? Donc oui je cherche simplement a comprendre mieux l'aspect de l'EV Variance ROR et a quoi m'attendre precisement sur le terrain.

Ensuite vous m'avez a peu pres repondu je comprend un peu mieux qd vous dites Si vous jouez de la bonne façon et suffisamment longtemps pour que votre espérance surpasse vos écarts types par un facteur de 4, vous devriez être gagnant...

Donc il faut avoir suffisement d'argent pour tenir 4 ecart types (99% ~ 100%) DE LA PERIODE jusqu'au point ou les gains de cette periode couvrent les pertes de cette meme periode en gros les gains couvre la variance negatif et donc Esperance de la periode > 4 ecart types
ce qui repond a, dite moi si je me trompe, si vous n'avez pas perdu avant de vous rendre à ce point. cela veut bien dire ce que j'ai di plus haut , pour etre sure de se rendre a ce point il faut suffisament d'argent pour couvrir 4 ecart type .... ?

Maintenant si j'ai tout bon j'aimerai simplement comprendre comment est calculé le ROR dans tout ca ???
correspond t il a la probabilité de se trouver a la moitié inferieur des 4 ecart type ?
en gros si l'on dispose d'un capital superieur a 4 ecart type pour la periode critique jusqu'au point ou les gain compense la variance negative, cela devrait nous donner un ROR de 0% ??? et donc 100% de chance de s'enrichir a l'infini??


Merci pour vos eclaircissements
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Re: Variance & SD, cela veut dire...

Messagede debutannt » Sam Mai 08, 2010 8:51 pm

Et donc je ne suis pas d'accord avec ca :

debutannt a écrit: A partir de combien d'heures restons nous dans le positif a l'infini???


Jamais :(

Il y a bien une periode en heure au bout de laquelle, comme a di Mr G plus haut, les gains surpassent la variance negative et que l'on est que du coté positif et donc etre infiniement riche (a condition surment de ne pas entraver la bankroll en piochant excessivement et pour garder un ROR proche de 0% )
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Re: Variance & SD, cela veut dire...

Messagede Pierrot » Sam Mai 08, 2010 11:48 pm

Il y a bien une periode en heure au bout de laquelle, comme a di Mr G plus haut, les gains surpassent la variance negative et que l'on est que du coté positif et donc etre infiniement riche (a condition surment de ne pas entraver la bankroll en piochant excessivement et pour garder un ROR proche de 0% )


Je ne sais pas ce que tu entends par "Etre infiniment riche", mais je comprends "être dans le positif même avec la pire variance"
Je pense que seul tu auras du mal (à moins d'avoir une bankroll énorme et de jouer des heures et des heures tous les jours).
En équipe, cela parait plus probable. Regarde la chronique du même nom.
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Re: Variance & SD, cela veut dire...

Messagede Aficionado » Dim Mai 09, 2010 12:20 am

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