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[Monsieur G]

Maintenant si j'ai tout bon j'aimerai simplement comprendre comment est calculé le ROR dans tout ca ???
correspond t il a la probabilité de se trouver a la moitié inferieur des 4 ecart type ?
en gros si l'on dispose d'un capital superieur a 4 ecart type pour la periode critique jusqu'au point ou les gain compense la variance negative, cela devrait nous donner un ROR de 0% ??? et donc 100% de chance de s'enrichir a l'infini??

Prenons un exemple.

Vous avez simulez une partie qui vous donne ce qui suit:

EV = 3.21 unités/100mains
SD = 44.45 unités/100 mains

Vous avez 1200 unités de jeu de disponible et avez figurez en utilisant la formule appropriée que cela représente un RoR de 2%.

Comment traduire cette conclusion en terme concrêt ?

Supposez que 100 joueurs débutent au même moment l'utilisation cette méthode exacte. Jamais ils ne retirent les profits issus du jeu et jamais ils ne modifient leur façon de jouer de même que la valeur de leurs unités. 98 d'entre-eux connaîtront une santé financière qui tendra vers l'infinie et 2 d'entre-eux arriveront à un point où ils ne peuvent plus rien miser puisqu'ils ont tout perdu. C'est ce que représente un RoR de 2% au Blackjack.

Attention ici, même ceux dont la santé financière est toujours grandissante n'auront jamais un RoR de 0%, c'est une impossibilité mathématique. Mais pouvez-vous vivre avec un RoR de 0.0000001% ? C'est aussi probablement le RoR d'un homme comme Bill Gates ou Guy Laliberté.

Lorsque nous parlons de 4 écart-tyoe, cela signifie environ un RoR de 0.00003 (0.003%) ou moins. Dans notre exemple, cela représente environ une ruine pour 33 000 personnes.

[debutannt]

Donc même le casino a une probabilité de 0,0000001% de se ruiner au blackjack rien n'est sure pour eux également comme je le pensais?

Et l'on ne peut pas arriver a un resultat exact a 100% (5 ecart types...?)

33000 personnes sur combien ? Jnai pa bien saisi.

Je saos tres bien que rien est sure dans la vie, si je vais mourrir demain .. Que les ROR d'un commerce doivent etre bien plus elevé mais je pensais que les jeux de casino etait faient pour que le casino etait sure de s'enrichir a 100% et vous etes en train de me dire qu'il ont qd même un risque aussi mince soit t il d'etre ruiné a leur table de blackjack et par extension que les compteurs ne sont pas assuré d'etre gagnant a long terme et qu'il t a toujours un risque qu'ils soient ruiné

[Monsieur G]

Donc même le casino a une probabilité de 0,0000001% de se ruiner au blackjack rien n'est sure pour eux également comme je le pensais?

Je ne connais pas la probabilité exacte d'un casino "x" de se ruiner aux tables de jeux. je sais cependant que la probabilité que vous évoquez, ( 1/ 10 000 000 ) est bien plus petite que le nombre de casinos qui ont subit la faillite. Par contre, ceux-ci subissent habituellement des faillites qui n'ont rien à voir avec les probabilités du jeu.

Et l'on ne peut pas arriver a un resultat exact a 100% (5 ecart types...?)

Sortez cette notion de certitude à 100% de votre tête. CELA N'EXISTE PAS ET EST UNE IMPOSSIBILITÉ MATHÉMATIQUE.

Vous jouez à pile ou face et doublez votre mise à chacun des tours ou vous perdez. Je ne limite pas vos mises maximales. Vous pensez qu'en doublant à chacune des mains perdantes vous finirez par gagner "à coup sûr" ... En pratique, sur cette planète, vous arriverez probablement à gagner...toujours. En théorie et pour un mathématicien, vous n'êtes pas certain à 100% de gagner. Il y aura toujours dans un endroit au plus profond de l'univers, un joueur qui expérimentera cette "variance" de perdre 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 coups consécutifs. La certitude est une impossibilité.

33000 personnes sur combien ? Jnai pa bien saisi.

Non, une personne sur 33 000.

je pensais que les jeux de casino etait faient pour que le casino etait sure de s'enrichir a 100% et vous etes en train de me dire qu'il ont qd même un risque aussi mince soit t il d'etre ruiné a leur table de blackjack et par extension que les compteurs ne sont pas assuré d'etre gagnant a long terme et qu'il t a toujours un risque qu'ils soient ruiné

C'est exactement ce que je vous dit... mais je vous dit aussi bien plus...

-Il y a peu de chances que vous alliez prier dans une église pour ne pas mourrir du cancer d'ici une semaine et que lors de votre entrée dans celle-ci, le plafond s'effondre devant vous. Aussi, ayant vu ce dernier céder, et ayant eu le temps de retraiter à l'extérieur en courrant, vous soyez frappez par une voiture. Oh, vous n'êtes pas mort mais votre transfer en ambulance à l'hôpital viendra conclure puisque le pont sur lequel vous devrez traverser s'écroulera et vous finirez vos jours noyé attaché à une civière. IMPOSSIBLE: NON ... PEU PROBABLE : OUI ! Des milliers de gens vont à l'église pour prier depuis de centaines d'années et jamais cette situation ne c'est produite... ou peut-être ....

Revenons à la base...

Un "bon" joueur de Blackjack pourrait-il se ruiner?

Une personne allant à l'église peut-elle mourrir noyée attachée à une civière dans une ambulance au fon d'une rivière?

[Aficionado]

*

[debutannt]

Ok merci je vais essayer de me mettre tout ca dans la tête...

Un "bon" joueur de Blackjack pourrait-il se ruiner?

Impossible NON mais peu probable OUI

Par contre vous n'avez pas repondu à ma question sur le ROR je ne comprend pas bien comment les statisticiens l'ont calculé et si il represente bien comme je vous l'ai demandez plus haut la probabilité de se trouver en dessous de 4 ecart type sur une periode (je sais pas laquelle) donnée ou quelque chose comme ca ?
Ou es ce trop compliqué a comprendre la facon dont il est calculé et je me contenterai de retenir la formule.

Cette notion de ROR me semble vraiment problème, imaginons qu'on ai comme vous avez dit plus haut une banque de 1200unit avec un ROR de 2% il suffit de doubler notre banque a 2400unit pour avoir un ROR qui doit surment descendre en dessous des 1% mais ca veut dire quoi en faite ????
qu'avec 1200unit de + il y a un peu + d'une personne qui va pouvoir passer le cap de la ruine et pouvoir devenir infiniement riche grace a ces 1200unit supplementaire et seulement grace a eux ??

J'ai une dernière question sur ce ROR, puisque vous l'avez vu j'ai un problème avec les probabilités, la theorie et la pratique ..., si l'on s'interesse a la PRATIQUE, quel ROR vous semble t'il raisonnable de jouer en pratique ? 2% maximum ?


Merci de m'eclaircir sur le ROR

[Monsieur G]

puisque vous l'avez vu j'ai un problème avec les probabilités,

Dans ce cas, nul besoin de demander une explication en long et en large sur la méthode par laquelle les formules mathématiques de risque de ruine furent développées. Je ne suis moi-même pas mathématicien et cela est bien au dessus de la majorité d'entre-nous. Contentez-vous à ce stade de comprendre comment appliquer les formules de RoR. Comme la majorité d'entre-nous le font d'ailleurs.

quel ROR vous semble t'il raisonnable de jouer en pratique ? 2% maximum ?

Les blondes sont-elles plus jolies que les brunes? Si oui, est-il préférable de toujours se protéger dans nos rapports ou aimons-nous le risque?

Ce que j'essai de vous dire est que le choix d'un RoR est en fonction de votre sensibilité au risque ainsi qu'à votre situation personnelle. Vous voulez investir 5000 Euros au BJ et vous en gagnez dans votre emploi 200 000 / an .... Vous êtes peut-être prêt à accepter un RoR de 5%. Au contraire, vous voulez investir les économies d'une vie, disons 500 000 Euros dans une banque de jeu et vos revenues sont moyen...alors peut-être choisirez-vous un RoR de beaucoup inférieur à 1%, etc.

Tout est question de tolérance et d'aversion au risque.

[debutannt]

Bonsoir et merci !

Vous ne m'avez pas repondu a cette question :

Cette notion de ROR me semble vraiment problème, imaginons qu'on ai comme vous avez dit plus haut une banque de 1200unit avec un ROR de 2% il suffit de doubler notre banque a 2400unit pour avoir un ROR qui doit surment descendre en dessous des 1% mais ca veut dire quoi en faite ????
qu'avec 1200unit de + il y a un peu + d'une personne qui va pouvoir passer le cap de la ruine et pouvoir devenir infiniement riche grace a ces 1200unit supplementaire et seulement grace a eux ??

Et j'en rajoute une :

L'esperance est la moyenne de tous nos resultats et ces resultats se situe entre 4 ecart type mais tout ceci est theorique et il est possible theoriquement d'enchainer des resultats négatifs sans avoir de resultats positif, ou peu, de facon a ce que au bout de 10 ans voir même au bout de toute notre vie on reste dans le negatif car on sait que theoriquement et en jouant a l INFINI la moyenne de nos resultats devrait etre egale a l'esperance mais en pratique toute une vie peut ne pas suffir a se rapprocher de cette esperance ? et donc enchainer toute sa vie des sessions negative ou es ce que j'ai mal compris quelque chose ou fait erreur dans mon raisonnement ?

Merci

[Monsieur G]

Je vais faire de mon mieux mais il faudra y mettre un effort...

Cette notion de ROR me semble vraiment problème, imaginons qu'on ai comme vous avez dit plus haut une banque de 1200unit avec un ROR de 2% il suffit de doubler notre banque a 2400unit pour avoir un ROR qui doit surment descendre en dessous des 1% mais ca veut dire quoi en faite ????
qu'avec 1200unit de + il y a un peu + d'une personne qui va pouvoir passer le cap de la ruine et pouvoir devenir infiniement riche grace a ces 1200unit supplementaire et seulement grace a eux ??

Oui c'est exactement cela. En pratique, si vous avez 2% de RoR pour une banque donnée et que vous doublez celle-ci, votre RoR diminue de beaucoup et passe à 0.04%

mais en pratique toute une vie peut ne pas suffir a se rapprocher de cette esperance ? et donc enchainer toute sa vie des sessions negative

Oui, il "existe" une probabilité que cela se produise mais elle est infiniment petite. Vous ne semblez pas vouloir admettre que TOUT EST POSSIBLE, mais à des degrés de probabilités différents. Pouvez-vous être frappé par la foudre dans votre vie? Oui! Le serez vous? Sans doute pas... Pourriez-vous être frappé une seconde fois? Oui! Le serez vous? Vous avez très très peu de chance. Cet événement c'est-il déja produit? Oui.

Vous n'obtiendrez jamais une garantie sur quoi que se soit. Allez-vous vous empêcher de vivre une expérience pour cela? Seul vous pouvez y répondre.