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de **Samax** » Sam Jan 02, 2010 3:40 am

Bonjour

Tout d'abord je me présente, Samax (oui, l'utilisation d'un pseudo est agréable), 18ans, je réside en Suisse (à Lausanne plus particulièrement) et j'ai commencé à compter les cartes il y a 2 semaines. Étant naturellement doué pour le calcul mental et les maths en général (je participe aux cours Euler si certains connaissent), il m'a fallu environ 36h pour maitriser la stratégie de base et je compte pour l'instant (à raison de 10-15 minutes d'entrainement par jour) 6 decks en l'espace de 107 secondes (record personnel actuel) et ma moyenne se situe entre 110 et 115 secondes. Mes erreurs sont de l'ordre de +/- 1 toutes les 10-15 séances de comptage et je compte également les As sortant lors du comptage des decks.

Passionné par les probabilité, la logique, le calcule mental, la mémoire (comme de voir 51 cartes d'un paquet et découvrir la dernière), les démonstrations de cartes me passionnent et ce jeu également car il réunit de nombreux points forts intéressant à mon goût. Hélas, je peine à comprendre l'utilisation des indices (plus particulièrement des tableaux d'indices), car même si je parviens à modifier la Stratégie de base plus ou moins bien en fonction du TC (sans utiliser les tableaux), je me trompe quand même une bonne partie du temps.

Voici mes questions (auxquelles, je l'espère, vous saurez et prendrez la peine de répondre), cependant j'aimerais préciser que venant d'une famille modeste je n'ai pas les moyens d'aller jouer au casino (cela ne m'intéresse pas de toute façon) et que c'est pour cela que je n'ai pas la possibilité de répondre à certaines de mes questions moi-même.

- Sachant que je vis en Suisse, est-ce que l'abandon est en général possible dans les casinos ?

- Est-ce que quelqu'un aurait la courtoisie de me donner un exemple concret de l'utilisation des tableaux d'indices figurants sur le site ? (si possible, le plus étroitement liée à ma situation géographique)

Pour conclure, j'aimerais remercier le du staff qui participe à l'élaboration du site, les joueurs venant apporter leurs conseils, ainsi que Monsieur G.

de **Monsieur G** » Sam Jan 02, 2010 4:15 pm

Bonjour Samax,

Je me prononce ici sous toute réserve et il faudrait demander confirmation à d'autres joueurs Européens mais je crois que la Suisse n'offre que des CSM. Je ne pense pas que l'abandon y soit autorisé. Si vous voulez jouer, il faudra sans doute vous déplacer du coté Francais. Comme vous l'avez sans doute lu sur nos pages, les CSM rend le comptage impossible et modifie le jeu de Blackjack, passant d'un jeu dit de tirage "sans remise" à un autre jeu (je ne saurais lui donner un nom) ou le tirage est "avec remise".

Avez-vous lu les chroniques sur le comptage de cartes? Par exemple "Le comptage des cartes, le système Hi-Lo (deuxième partie)" sur http://www.guide-blackjack.com/Compter- ... -lo-2.html

L'utilisation des indices y est en grande partie expliquer. Celles-ci servent à dévier de la stratégie de base en fonction de la composition restante du sabot. Par exemple, si vous avez la main 15 vs 10, la stratégie de base vous indique de tirer. Par contre, si votre TC (true count ou vrai compte) est de +4 ou plus, l'indice vous indique ici de rester. Cela signifie que le surplus de bûches est assez inportant pour qu'il soit à ce point plus avantageux en terme statistiques de rester que de tirer.

Vous dîtes aussi: je compte également les As sortant lors du comptage des decks.
Comment utilisez-vous cette information en conjonction avec le Hi-Lo? Si c'est bien ce système que vous utilisez...

de **Blop** » Sam Jan 02, 2010 6:30 pm

Monsieur G a écrit:L'utilisation des indices y est en grande partie expliquer. Celles-ci servent à dévier de la stratégie de base en fonction de la composition restante du sabot. Par exemple, si vous avez la main 15 vs 10, la stratégie de base vous indique de tirer. Par contre, si votre TC (true count ou vrai compte) est de +4 ou plus, l'indice vous indique ici de rester.

Moi non plus je ne comprends pas trop. Pour moi l'indice n'indique rien du tout, c'est justement un indice. Pourquoi rester et pas doubler dans votre cas ?

de **Pierrot** » Sam Jan 02, 2010 6:35 pm

Bonjour,

Pour moi l'indice n'indique rien du tout, c'est justement un indice.

Oui, c'est un indice qui, ici, Indique. Et il t'Indique comment s'oriente le sabot, s'il est plutôt froid ou chaud.

Pourquoi tirer et pas doubler dans votre cas ?

Parce qu'il faut "rester, doubler, partager à un compte supérieur ou égal à l’indice". Et ici, c'est rester car tu ne peux manifestement pas séparer et doubler n'est pas la bonne solution......

de **Blop** » Sam Jan 02, 2010 6:42 pm

Pierrot a écrit:Et ici, c'est rester car tu ne peux manifestement pas séparer

On est d'accord pour ça.

et doubler n'est pas la bonne solution......

Selon quel raisonnement et quelle règle de lecture justement ? A moins que par dévier de la stratégie de base, vous sous entendez, prendre carrément à revers. Parce qu'entre tirer et doubler, il y a un point commun alors que rester... Si c'est ce sens là de dévier, c'est tout de suite plus clair !

En fait, j'ai compris. Il faut prendre la décision qui est la plus en corrélation avec des décisions pour des situations voisines.

de **Pierrot** » Sam Jan 02, 2010 6:57 pm

Selon quel raisonnement et quelle règle de lecture justement ? A moins que par dévier de la stratégie de base, vous sous entendez, prendre carrément à revers. Parce qu'entre tirer et doubler, il y a un point commun alors que rester... Si c'est ce sens là de dévier, c'est tout de suite plus clair !

Voici le raisonnement :

Le 15vs10, parmi toutes les actions possibles, à trois actions qui s'organise de la "moins perdante à la plus perdantes" pour un compteur de cartes: abandonner, tirer, rester. Je te dis "pour un compteur de cartes" car pour un joueur de SB, l'indice n'est pas pris en compte.
Si tu restes, ton espérance est d'environ -0.53
Si tu tires, ton espérance est d'environ -0.46
Si tu double, ton espérance est d'environs -0.9 donc tu oublie cette solution

Je n'ai pas les chiffres pour l'abandon, mais c'est en dessus de -0.53 (évidement, après réflexion, puisque tu abandonnes la moitié de ta mise ).. Par conséquent, si tu compte les cartes, l'indice de montre quand ces chiffres varient en fonction du compte, ainsi, quand changer ton choix :

Tu tire tant que le TC n'est pas à -3
Tu abandonnes tant que le TC n'est pas à +4
Tu restes à partie de +4.

Bien sûr, pour être encore plus clair, il faudrait les rapports de simulation pour ces TC afin que tu vois tout de suite les chiffres changer et les décisions qui s'imposeraient si tu devais construire ta grille (chose que tu n'a pas à faire normalement puisqu'elle est là....).

Et en SB, comme tu l'aura deviné, tu abandonnes et si tu ne peux pas (15 en 3 cartes), tu tires. Je rappel que tu n'est pas censé prendre en compte l'indice puisque tu joue la SB.

En fait, j'ai compris. Il faut prendre la décision qui est la plus en corrélation avec des décisions pour des situations voisines.

Attention au 17vsAs et au As7vsAs. Sinon , oui, une sorte de logique s'installent entres les mains diverses.

Mr G je parles sous votre contrôle.

de **Monsieur G** » Sam Jan 02, 2010 9:23 pm

Tu tire tant que le TC n'est pas à -3
Tu abandonnes tant que le TC n'est pas à +4
Tu restes à partie de +4.

Juste un petit mélange ici...

Il faut abandonner cette main si le compte est égal ou supérieur à -3, toujours.
Si on ne peut abandonner, à cause des règles ou que nous n'en sommes plus à nos deux premières cartes, il faut tirer jusqu'à +3 et donc s'srrêter à +4 et plus.

La question de Blop illustre parfaitement un phénomène que j'explique souvent lorsque je dis que les débutant devraient attendre d'être en parfait contrôle de la stratégie de base avant de passer aux indices. Pour passer aux indices il faut non seulement "connaître" la stratégie de base mais la "comprendre". Une fois celle-ci bien comprise, ce type de question (Pourquoi tirer et pas doubler dans votre cas ?) ne se posent plus.

Pensez-y deux minutes... Vous avez 15 vs 10, ce n'est pas par envie de vous prendre une bûche que vous tirer, c'est par nécessité. Vous le devez, statistiquement. Alors, lorsque vous comptez les cartes et que votre compte est à +4, signifiant un surplus de bûches, vous avez "d'instinct" encore moins envie de tirer et là, votre indice de +4 vous signifie clairement; Hey l'ami, arrête toi, ne tire pas sinon tu vas te prendre une bûche!

Maintenant repensez à votre question: Pourquoi tirer et pas doubler dans votre cas ?

de **Pierrot** » Sam Jan 02, 2010 9:35 pm

Tu tire tant que le TC n'est pas à -3
Tu abandonnes tant que le TC n'est pas à +4
Tu restes à partie de +4.

Il faut abandonner cette main si le compte est égal ou supérieur à -3, toujours.

Je vais reformuler car il me semble que nous disons la même chose

:

Tu tire si le TC est strictement inférieur à -3 (la SB te dit d'abandonner, mais l'indice te dis de le faire à TC>=-3, en dessous de celui-ci il faut tirer et prendre donc la deuxième meilleure décision....)
Tu abandonnes si le TC est supérieur ou égal à -3 mais strictement inférieur à +4
Tu restes si le TC est supérieur ou égal à +4 .

Si effectivement tu ne peux plus abandonner, il faut tirer et attendre le TC>=+4 pour te faire changer d'avis et rester.