Calculs indispensables

Les indices, les variations de mises, etc.

Calculs indispensables

Messagede Toxinity » Mar Juin 30, 2009 3:48 am

Est-il obligatoire d'avoir des logiciels pour déterminer sa variance, Ev, etc... ?

Car si j'ai tel type de regle, avec tel stratégie de compte, et un spread comme ceci, puis-je calculer ma variance, EV / mains, BR en fonction du ROR, etc.. sans passer par un logiciel ?

Et si oui, avez vous les formules finales a appliquer ?

merci d'avance.
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Re: Calculs indispensables

Messagede Clem-red » Mar Juin 30, 2009 10:47 am

Oui, tu peux tout à fait !

Seulement, si tu veux t'éviter de longs calculs à chaque fois que tu change une donnée, je te conseille de passer par OpenOffice Calc ou équivalent.
Cela te permettra de tout calculer très rapidement.


Je suis actuellement en train de mettre au point une feuille de calcul dans laquelle tu peux trouver toutes ces informations.
Si je peux, je la mettrai sur le forum un de ces jours. ;)
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Re: Calculs indispensables

Messagede Clem-red » Mar Juin 30, 2009 11:00 am

Bonjour,
Tu n'aurais pas utilisé 1.15 comme une constante ?



Euh, c'est-à-dire ?

1,15, c'est le nombre par lequel on multiplie la racine du nombre de mains jouées pour nous donner l'écart-type.

Tu sous-entends qu'il varie ?
Je n'avais pas compris ça dans l'article de Monsieur G.
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Re: Calculs indispensables

Messagede Clem-red » Mar Juin 30, 2009 11:46 am

D'accord, je comprends maintenant, et tu m'éclaires sur un point important.


Je comprends donc que le "1.15" qui intervient dans le calcul de l'écart-type vienne d'une moyenne des situations que l'on peut rencontrer.
Tout comme l'espérance est la moyenne des gains, ce qui ne signifie pas que l'on atteindra forcément ces gains.


Mais lorsque l'on calcule sa banque de jeu, on ne le fait pas en fonction des comptes que l'on rencontrera, car c'est tout simplement impossible à prévoir.
De même, pour calculer son trip bankroll avant d'aller jouer une soirée, on ne peut pas savoir quels comptes on va rencontrer.
De plus, nous ne calculons pas un écart-type pendant une partie, et donc en fonction du compte non ?

Donc on va se baser sur une moyenne.
Donc prendre 1.15 pour calculer l'écart-type de la soirée par exemple.

(J'ai tout faux ?)




Sinon, dans les logiciels, le "1.15" dont nous parlons n'est pas constant ?
Sur quoi les logiciels se basent-ils pour changer ce nombre sinon ?




Nous n'oublions pas ta question Toxinity.
Si je parviens à mettre au clair cette question de 1.15, je pourrais peut-être t'offrir une feuille de calcul bien utile. ;)

Après vérifications auprès d'un expert bien sûr. ^^
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Re: Calculs indispensables

Messagede Toxinity » Mar Juin 30, 2009 1:36 pm

****** a écrit:Non, dans les logiciels l'écart-type n'est pas constant. Il faut que je te le dise en breton ou en nissart ? :lol:
Va vérifier le tableau dans http://www.guide-blackjack.com/banque-blackjack.html
Les logiciels se basent sur des simulations.
Cest justement la question de Toxi qui demandait si on ne pouvait pas y arriver algébriquement.


Juste pour la précision, c'est pas que j'aime bien me prendre la tete a calculer hein, c'est juste pour voir si avec formules on pouvais avoir les données de bases parce que sa m'embete un peu de payer une 100aine de dollars dans un logiciel pour qu'il me dise peut etre que mon comptage ne sera pas assez rentable au final !
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Re: Calculs indispensables

Messagede Pierrot » Mar Juin 30, 2009 4:39 pm

Bonjour à tous,

******, il y a une chose que je ne saisi pas dans ton message, à savoir la multiplication par 1.15.

Chronique Bankroll 2
Le calcul de l’écart-type s’effectue en multipliant la carré de chacune des mises par la fréquence de chacune de ces mêmes mises dans un premier temps, par la suite, on additionne toutes les valeurs obtenues et on en extrait la racine carré que l’on multiplie par 1,15 (voir partie 1) . On obtient ainsi l’écart-type pour 100 mains.


Ce qui change en fonction du compte, c'est la racine carrée de l'addition "carré de chacune des mises + fréquences de ces mises",et là je suis d'acoord, cela change la déviation standard, donc l'écart type de la mise et de l'Ev, mais il est bien question de multiplier cette racine carré par 1.15 quand même ? S''il y a une chose de pas constante effectivement c'est la déviation standard 11.5 de la chronique bankroll 1 (1.15 x raci.carré du nombre de main par heure) ce que nous apprend la chronique Bankroll 2, mais si le 1.15 varie, comment savoir ? Je vais regarder un rapport de simulation pour voir.

Toxi, personellement pour cette chronique , hormis la fréquence des comptes, j'ai refait tout ces calculs à la main, c'est long mais possible.

EDIT : voici deux lignes trouvé sur un rapport :

Standard deviation (per betting event[2], unit bet[4]): 3.03623
Standard deviation (per round[3], unit bet[4]): 3.06815

Effectivement, il y a une formule pour la trouver mais je sèche un peu à la comprendre.

Merci ****** pour ces précisions.
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Re: Calculs indispensables

Messagede Clem-red » Mar Juin 30, 2009 6:01 pm

Moi je suis en train de mettre tout ces longs calculs à la main sous OpenOffice Calc.
Ce qui évitera à beaucoup d'entre nous de faire ces longs calculs quand ce sera au point.


J'ai bien entendu ce qu'a dit ******.

Dans le dernier article de Monsieur G sur l'élaboration d'une banque de jeu, il n'est pas question de tout ceci.
Le calcul de l’écart-type s’effectue en multipliant la carré de chacune des mises par la fréquence de chacune de ces mêmes mises dans un premier temps, par la suite, on additionne toutes les valeurs obtenues et on en extrait la racine carré que l’on multiplie par 1,15 (voir partie 1) . On obtient ainsi l’écart-type pour 100 mains.



J'ai seulement besoin d'avoir une réponse claire et précise sur ce fameux 1,15 qui varierait (ou pas), et si oui, comment il varie.
Pour cela, j'attends que Monsieur G passe ici et mette tout cela au clair.
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Re: Calculs indispensables

Messagede Pierrot » Mar Juin 30, 2009 6:15 pm

Je crois qu'il varie et le simulateur te donnera justement sa valeur sur plusieurs milions de simulation.
Il dépend de ta mise, du nombres de mains, des gains / pertes.... C'est un peu complexe. J'ai deux formules qui ne se ressemblent pas, impossible pour l'une comme pour l'autre de la traduire en chiffre.

Mr G nous en dira plus. Je me suis pencher dessus pour le coup.
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Re: Calculs indispensables

Messagede Monsieur G » Mer Juil 01, 2009 12:34 am

OUI, l'écart type varie.

Il varie habituellement entre 1.13 et 1.18 avec une moyenne autour de 1.15

Comprenez une chose, on ne peu pas faire des calculs extrèmement précis au Blackjack sans avoir un simulateur qui simule des millions de mains. Si vous prenez 1.15 vous aurez une réponse "correcte", c'est-à-dire qu'elle ne sera pas assez précise pour un tir de missile à 2000 KM dans un rayon de 3 mètres mais vous frapperez tout de même le quartier et ferez du dommage. De gros dommage.

Je trouve un peu drôle les remarques sur le prix des logiciels... Pour ceux d'entre vous qui avez décidé de prendre le Blackjack un peu plus au sérieux, combien espérez vous gagner à taux horaire en jouant? Je ne connais pas le salaire minimum en France mais si votre gain au Blackjack est sous ce salaire, je vous conseille fortement de trouver un emploi. Un joueur sérieux ne peut tout de même pas allez au casino et jouer avec un avantage lui procurant moins de 5 Euros/heure :shock: Même avec cette espérance minimale, vous ne seriez pas prêt à investir vos 20 (100 Euros) premières heures de jeux (un weekend) pour savoir exactement ce que vous faîtes???

Pour savourez les joies du parachutisme, il faut un bon parachute!

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Re: Calculs indispensables

Messagede Toxinity » Mer Juil 01, 2009 1:18 am

et bien justement !

Si vu le gain par heure qu'il est envisageable, le logiciel me dis que ce n'est pas rentable (ou pas encore si ma BR est trop petite) j'aurais acheter un logiciel 80$ juste pour qu'il me dise ne joue pas au BJ !
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