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[Itachi]

Bonjour,

j'ai parcouru un peu le site, en lisant les différents postes. Et il y a quelque chose qui me turlupine!

Il est dit qu'avec une espérance mathématique de 25€/h (pr 100 mains), il faut une bankroll de 25ke (pour un avantage de 0,5%), avec un écart type de 1125 - 1175
Le ROR étant de 2.

Bien entendu, cette somme n'est pas à la porté de tous.. Donc admettons qu'une bankroll ne soit constituée que de 2 500 euros.. l'espérance serait de 2,5€ / h soit une mise de 5€ à chaque main (mise mini dans la plupart des casinos)

D'où vient cette formule qui détermine cette bankroll?

Étant donné que l'écart type (pour une espérance de 2,5€) tourne entre 113 (de perte) et 118€ de gain, une bank de 200€ suffit non?

[Pierrot]

Bonjour,

Il est dit qu'avec une espérance mathématique de 25€/h (pr 100 mains), il faut une bankroll de 25ke (pour un avantage de 0,5%), avec un écart type de 1125 - 1175
Le ROR étant de 2.

Attention, cela n'est possible que pour une partie t'offrant un avantage "stratégie basique" de 0.5% et que si tu ne varies pas tes mises, et sans prendre en compte le nombre d'heures de jeux pour la SD. C'est un statut intermédiaire puisque que le vrai compteur de cartes qui joue très régulièrement (plusieurs heures) ne trouve pas toujours ce type de partie (pas toujours à 0.5% d'avantage de base et prise en considération d'avantage par rapport au TC) et varie ses mises en conséquence pour compenser le désavantage (pas la même espérance).

D'où vient cette formule qui détermine cette bankrol l?

Tu veux dire "historiquement" ? Je dirais de Schlesinger il me semble mais je ne suis pas sûr.....

Étant donné que l'écart type (pour une espérance de 2,5€) tourne entre 113 (de perte) et 118€ de gain, une bank de 200€ suffit non?

Vois ce post, je crois que tu poses la même question : bankroll-banque-jeu-f20/petites-questions-sur-banque-jeu-bankroll-t150.html

[Itachi]

Merci pour ta réponse

Même si j'apprends vite, il y a une très grande différence entre la théorie et la pratique :s

La stratégie de base, apprise par cœur, est applicable facilement.. Quant aux comptages avec 6 joueurs sur la table et un croupier qui distribue et ramasse vite, il faut faire preuve d'une très grande concentration!

[Pierrot]

C'est pour cela que nous martelons sans cesse (moi le premier) que le Blackjack reste un jeu d'argent et ce n'est pas en ajoutant +1 et -1 que la fortune arrive (un bien grand mot) . Il faut lire, comprendre, se documenter, poser des questions et surtout être patient, je dirais même, ne pas être pressé. Rien ne t'empêche de jouer en casino en backcouting, 1 ou 2h etc, en flatbet.... le plaisir sera là et relatif au risque encouru. Quoi que tu fasses de façon sérieuse, fondée et réfléchie, tu t'en sortira toujours mieux sur le long terme qu'un simple novice qui fait n'importe quoi.

Tu veux une confession ? Ma première sortie en casino en tant qu' "apprentis-joueur-éclairé" s'est fait il y a quelques mois. Backcounting pendant plus de 5h, 200€ en poche, sans variations de mises cela va de soit, SB. Le plaisir à été immense et je recommencerais volontiers car elle à été très instructive cette sortie.Elles sont rares puisque j'habite la capitale. Comme tu le vois, je n'avais pas grand chose en poche, je n'ai pas varier mes mises et ne jouais même pas les indices...etc je ne partait donc pas "suffisamment armé" pour affronter Mr le croupier, et pourtant, j'ai pu voir le Blackjack, m'entrainer au comptage dans la meilleure des situations....bref, le gain s'est fait ailleurs à risque très moindre. Ensuite viendra en temps voulu le jeu "play-all", la conversion RC/TC, les indices, les variations de mises....etc.

Regarde les chroniques de G sur le backcounting, c'est très intéressant. Je pense que G aurais dû commencer ces chroniques par ça d'ailleurs

Bien que les mathématiques sont de ton côté, cela reste un jeu d'argent.

[Monsieur G]

Itachi,

Faîtes attention à ne pas confondre l'exemple donné dans "Élaboration d'une banque de jeu (première partie)" avec les vraies conditions de jeu existantes dans les casinos. Cet exemple était donné à titre indicatif et pour illustrer le concept de banque de jeu, de variance, de risque et d'espérance. La partie choisie ayant un avantage de base de 0.5% n'existe simplement pas. La deuxième partie vous sera encore plus utile puisque son concept se base d'avantage sur une partie existante. http://www.guide-blackjack.com/banque-blackjack.html

[Itachi]

Yep, pour l'instant je joue juste avec la SB qui fonctionne pas trop mal car j'arrête quand j'atteins le gain espéré! (un peu comme en bourse!)

"La partie choisie ayant un avantage de base de 0.5% n'existe simplement pas"

=> Mais si on rentre dans une partie avec un TC de +2 (0,5% x 2 = 1%) dans un casino dont les règles définissent l'avantage de base comme -0,5%, nous rentrons bien dans une partie à 1% -0,5% = 0,5% non?

@pierrot, effectivement, pour l'instant je flambe un peu (avec pas bcp!) et je compte en restant derrière la table pour m'exercer.

Je vais lire plus attentivement la 2ème partie car elle ne m'a pas marqué autant que la 1ère partie.. Je vais relire!

Une autre petite question :

Admettons que je souhaite jouer 1heure, avec une mise minimal à 5€ sans variation de mise. (avantage à 0,5%)
Je serais bien entre 113 de perte max et 118 de gain max dans 95% des cas?

Donc en fait, je peux prendre avec moi 120€ si je me donne l'objectif de jouer 1h (100 mains)

En attendant de comprendre tous ces principes, je continue de m'exercer à compter sur un jeu de carte pour que cela se fasse naturellement!! (j'en suis à 28 sec en comptant 2 par 2...)

[Pierrot]

"La partie choisie ayant un avantage de base de 0.5% n'existe simplement pas"

=> Mais si on rentre dans une partie avec un TC de +2 (0,5% x 2 = 1%) dans un casino dont les règles définissent l'avantage de base comme -0,5%, nous rentrons bien dans une partie à 1% -0,5% = 0,5% non?

Ce n'est plus un avantage de base si tu prend en compte le TC pour obtenir cette avantage.

Admettons que je souhaite jouer 1heure, avec une mise minimal à 5€ sans variation de mise. (avantage à 0,5%)
Je serais bien entre 113 de perte max et 118 de gain max dans 95% des cas?

En théorie, et pour une heure, oui. Mais ce n'est pas aussi simple de trouver cette partie à avantage de base de 0.5% (bonne chance....). Si tu prends 120€, ton RoR pour cette session (perdre 120€) sera alors de 5% puisqu'il double, si moi-même j'ai bien compris la phrase de la chronique de Mr G.

[Monsieur G]

Mais si on rentre dans une partie avec un TC de +2 (0,5% x 2 = 1%) dans un casino dont les règles définissent l'avantage de base comme -0,5%, nous rentrons bien dans une partie à 1% -0,5% = 0,5% non?

Effectivement, à +2 vous entrez dans une partie ou l'avanatage se situe entre 0.5 et 1%. Par contre, vous ne jouerez pas les 100 mains heures que vous pensez. Vous jouerez environ 15% de ces mains puisqu'un TC de +2 ou mieux dans une partie distribuée à 4.5/6 ne se produit que 14 ou 15% du temps.

Donc, si vous jouez à masse égale de 5 Euros pendant une heure a raison de 1.5% d'avantage et 15 mains, votre espérance sera de 1.13 Euro/ heure. Voilà pourquoi il est recommander d'utiliser un écart de mise au Blackjack. En retour, un écart de mise signifie aussi un écart-type plus grand et donc un bankroll plus important pour un même risque, etc.

Comme dans tout investissement, il y a un minimum dont il faut disposer au départ en fonction de l'espérance voulue et du risque que nous sommes prêt à prendre. Il ne viendrait à personne l'idée d'ouvrir un restaurant avec 200 Euros ou d'aller en bourse avec 100 Euros et penser en vivre.

[Itachi]

"votre espérance sera de 1.13 Euro/ heure"

Effectivement ca fait pas beaucoup!! Même pas de quoi me payer à boire dans ce même casino

Mais voyons les choses autrement..

En utilisant la SB plus la déviation de la SB selon le TC, on peut être à +15 ou +20€ avec comme mise moyenne de 5€.

Ca m'est arrivé plusieurs fois de jouer à peine 45 minutes, en appliquant la SB, avec pour mise 5€ et repartir avec un gain de 20 - 25€..

L'espérance de 1,13 euros veut bien dire que selon les informations données, je gagnerais en moyenne 1,13 euros...

J'ai du mal à saisir la réalité mathématique avec la réalité pratique...

[Pierrot]

L'espérance de 1.13€ est sur le long terme, pas sur une seule session. Il y aura des hauts et des bas que l'on appel la variance.