Ev, Ror, spread, etc..

Pour tout savoir sur la bankroll, l'EV, le Ror.

Ev, Ror, spread, etc..

Messagede Toxinity » Sam Mai 09, 2009 12:24 am

->Je voulais savoir pour commencer le Ror si l'on joue avec :
-500 units
-1000 units
-1500 units
-2000 units
-2500 units
Sur des regles euro standards AVEC et SANS abandon (le casino a un avantage a la base, ou pas).

->En suite, comment evolue notre variance et notre gain par heure suivant les différent spread :
Schema : TC <+1; TC+1, TC+2; TC+3; TC>+3
1-2-4-8-16
1-4-8-16-32
1-8-16-32-64

(le but étant de voir si un spread large nous donne plus de gains ou pas).

-> Troisièmement : quand retirer de sa bankroll ?
Si j'ai une BR de 2000 units par exemple, est ce que a 2001units je peux retirer ce qui dépasse ?

-> Pour terminer, a partir de combien d'heure peut on parler de long terme et verrons donc un "équilibrage" par rapport a l'EV souhaité (2U/H) ?


:)
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Re: Ev, Ror, spread, etc..

Messagede Monsieur G » Sam Mai 09, 2009 2:51 am

Toxinity, vous posez des questions qui ne trouveront pas réponses puisque les paramètres que vous nous donnez sont trop larges. Vous demandez des réponses précises qui nécessitent des simulations et comme je l'ai déjà mentionné, je ne suis pas un simulateur. Malheureusement vous allez devoir faire l'effort de vous acheter un logiciel de simulation ou de vous procurer la série "Beat the X decks" de Arnold Snyder et vous taper tout le travail manuellement... Quand vous aurez un cas précis à me soumettre et que je pourrai en étudier les détails, alors je pourrai vous répondre.

Vous avez demandé des RoR pour différents "bankroll" mais il m'est impossible de les calculer si vous ne me fournissez pas les Espérances et Écart-types associés à ces banques.

Votre deuxième question est un méli-mélo de bet spread et de TC... Le Blackjack est un travail de précision à tout point de vue. Il faudra plusieurs simulations pour vous donner les comparaisons que vous demandez. Encore une fois, je vous laisse faire ce travail et je peux vous aider à le comprendre une fois les données simulées.

> Troisièmement : quand retirer de sa bankroll ?
Si j'ai une BR de 2000 units par exemple, est ce que a 2001units je peux retirer ce qui dépasse ?

Supposons que votre bankroll de 2000 unités à un RoR de 2% , que cela signifie-t-il? Cela signifie que pour 100 joueurs utilisant cette même stratégie, 2 d'entre-eux perdront leur investissement et les 98 autres accumuleront une richesse sans jamais perdre le bankroll initial. Donc, si vous retirez chacune de vos unités gagnées au-delà des 2000 unités pour vous procurer des biens, en très peu de temps vous ferez partie de ces 2 personnes sur 100 qui seront ruinées puisque vous multiplierez les "départs" de bankroll à 2000 unités.

Le "long terme" dont vous parlez à la toute fin...peut-être très long :( Les professionnels du Blacjack parlent généralement d'un nombre d'heures jouées suffisant pour couvrir les effets de deux écart-types.

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Re: Ev, Ror, spread, etc..

Messagede Toxinity » Sam Mai 09, 2009 4:19 pm

Supposons que votre bankroll de 2000 unités à un RoR de 2% , que cela signifie-t-il? Cela signifie que pour 100 joueurs utilisant cette même stratégie, 2 d'entre-eux perdront leur investissement et les 98 autres accumuleront une richesse sans jamais perdre le bankroll initial. Donc, si vous retirez chacune de vos unités gagnées au-delà des 2000 unités pour vous procurer des biens, en très peu de temps vous ferez partie de ces 2 personnes sur 100 qui seront ruinées puisque vous multiplierez les "départs" de bankroll à 2000 unités.


Si on ne peut pas retirer de bénéfices a quoi sert de jouer alors ? :?

Ou sinon, est il possible d'avoir un Ror de O ou tres proche donc négligeable ?
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Re: Ev, Ror, spread, etc..

Messagede Monsieur G » Sam Mai 09, 2009 4:48 pm

Toxinity,

Je n'ai pas dit de ne jamais retirer les bénéfices, ce que j'ai dit c'est que si tu retires les bénéfices dès qu'une seule unité est gagnée, ramenant constamment ta banque à 2000 unités, tu frapperas immanquablement ce 2% de RoR dont on parle. Mais le pire ici c'est que tu ne sais pas quand cela se produira. Tomberas-tu dans un tourbillon d'écart-type négatif après avoir retiré de ta banque 2, 500, 1000 unités? Ce que je te conseille serait de retirer les unités une fois ta banque doublée! Donc, une fois la banque doublée, tu réintègres un 2% de RoR sur ta nouvelle banque mais tu as une banque complète en poche. Ça te donne un éclairage?

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Re: Ev, Ror, spread, etc..

Messagede Toxinity » Sam Mai 09, 2009 7:20 pm

Ok, donc autant commencer directement avec une bankroll qui dispose d'un ROR faible pour retirer plus souvent les bénéfices.

En terme général, avec 4800 units on a un Ror très faible j'ai constaté.
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Re: Ev, Ror, spread, etc..

Messagede Monsieur G » Sam Mai 09, 2009 7:24 pm

C'est ce que les grandes équipes font :) Un RoR très bas et une distribution plus régulière des profits.

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Re: Ev, Ror, spread, etc..

Messagede Toxinity » Sam Mai 09, 2009 7:33 pm

ha voila j'aime mieux ca :D

Parce que le but est également d'évoluer en mise (units plus grosses pour plus de profit) donc c'est normal de se fixer 2000units comme BR de départ pour se constituer une BR (quasi) sans Ror qui tourne vers les 5000 units !
mais si l'on joue en 5€ par exemple, une fois les 5000units accomplies, le but est d'arriver a avoir 5000 units de 10€ pour progresser dans les gains ! :)

(enfin ce n'est que ma vision des choses !)
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Re: Ev, Ror, spread, etc..

Messagede Monsieur G » Sam Mai 09, 2009 7:49 pm

Oui, comme vous le disais ******, les gains à long terme contribueront à diminuer votre RoR et/ou à augmenter la valeur de votre unité de base. Les grandes équipes ne vivent pas le fait de devoir augmenter la valeur de l'unité de base, elles sont suffisamment handicapées par les limites de tables déjà, donc puisqu'elles possèdent un RoR très bas, elles peuvent distribuer des profits en court d'année.

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Re: Ev, Ror, spread, etc..

Messagede Toxinity » Mer Mai 20, 2009 7:06 pm

Oui, comme vous le disais ******, les gains à long terme contribueront à diminuer votre RoR et/ou à augmenter la valeur de votre unité de base. Les grandes équipes ne vivent pas le fait de devoir augmenter la valeur de l'unité de base, elles sont suffisamment handicapées par les limites de tables déjà, donc puisqu'elles possèdent un RoR très bas, elles peuvent distribuer des profits en court d'année.


d'accord, mais existe il un ROR de 0 ? ou alors un ROR si faible que on le néglige.

> donc a partir de quel ror peut on retirer de l'argent/augmenter ses mises ?
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Re: Ev, Ror, spread, etc..

Messagede Toxinity » Mer Mai 20, 2009 9:56 pm

G Man te l'a expliqué plus haut, tu pourras retirer/augmenter mises après avoir multiplié ta bankroll.
J'avoue avoir du mal à saisir ton souci....


Bien justement, a partir de quelle bankroll peut on retirer ou augmenter la mise sans soucis ?

3000, 4000, 5000 units ? plus ?
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