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[Clem-red]

Bonjour à tous.


Je sais que ce sujet a été abordé dans le forum, mais je ne me souviens pas avoir vu quelque part la réponse à la question que je me pose.


Alors voilà, compter les cartes, calculer le TC, etc... c'est bien pratique, notamment pour savoir quand dévier de la stratégie de base.
Mais il est dit sur le site que le TC influe sur les mises.

Il faut donc adapter ses mises au TC :

6 Decks : 1-2-4-8-16 ; pénétration de 75%

Cela veut dire que pour un TC de 1 ou moins, on mise 1 unit.
Pour un TC de 2, on mise 2 units.
Pour un TC de 4, on mise 4 units.
Etc... je ne vous apprends rien.


Par contre, lorsque le TC est à 5 ou plus, miser 16 units peut avoir de lourdes conséquences sur le trip bankeroll du joueur (trip bankeroll = bankeroll pour une période donnée).


Et donc, là est ma question :
Ne faut-il pas prendre en compte ce paramètre (la variation des mises) lorsque l'on calcule la somme à prendre pour une durée définie ?
Si oui (ce que je pense), comment faire ?


Merci d'avance.

[Monsieur G]

Cela veut dire que pour un TC de 1 ou moins, on mise 1 unit.
Pour un TC de 2, on mise 2 units.
Pour un TC de 4, on mise 4 units.
Etc... je ne vous apprends rien.

Non, à TC de +3 on mise 4 unités, à TC de +4 on mise 8 et à TC de +5 ou plus on mise 16.

Alors voilà, compter les cartes, calculer le TC, etc... c'est bien pratique, notamment pour savoir quand dévier de la stratégie de base. La raison première du comptage n'est pas de dévier de la stratégie de base mais de varier les mises.

lorsque le TC est à 5 ou plus, miser 16 units peut avoir de lourdes conséquences sur le trip bankeroll du joueur

Tous les RoR se calculent avec l'aide de l'écart-type celui-ci étant le reflet de votre variation de mises. Plus vous misez gros, plus votre écart-type sera grand.

Monsieur G

[Clem-red]

Oula oui, en effet, ce que j'ai écrit dans mon premier post sur les variations de mises est complètement faux...
Je ne sais pas ce qui me passait par la tête à ce moment là. ^^
Je corrige ça tout de suite.



Mais la question que je me pose, ce n'est pas comment prendre en compte la taille de la mise (unit). Car j'ai bien conscience que celle-ci est déjà prise en compte dans le calcul du trip bankeroll.



Ma question, et désolé si je l'ai mal formulé avant, c'est comment prendre en compte dans l'évaluation d'un trip bankeroll les variations de mises ?
Et par variation de mises, je ne veux pas dire que l'on change de mise initiale (unit), mais que l'on multiplie celle-ci selon le TC.


Exemple :

6 Decks : 1-2-4-8-16 ; pénétration de 75%

Cela veut dire que pour un TC de +1 ou moins, on mise 1 unit.
Pour un TC de +2, on mise 2 units.
Pour un TC de +3, on mise 4 units.
Etc... je ne vous apprends rien.

Ce qui me préoccupe beaucoup, c'est qu'arrivé à un TC de +5 ou plus, notre trip bankeroll peut très vite partir en fumée.



Prenons un exemple concret :
Je pars dans un casino pour une petite soirée (4h), et je compte jouer 100 mains par heure.
La mise minimale est de 5,00€, ce sera mon unit (car je ne suis pas encore millionaire hein).
J'ai un avantage de 0,50% sur la casino.


Je décide donc de prendre avec moi 250€, ce qui me donne un trip RoR de 2,45%.


Je joue donc, et à un moment, le TC est à +6.


D'après la troisième leçon sur le Hi-Lo, je dois miser plus de 16*5 = 80€, soit un tiers de mon trip bankeroll !
Si je perds 2-3 mains comme ça (ce qui est tout à fait possible), je vois ma soirée fortement écourtée, et je n'ai plus qu'à rentrer chez moi les mains dans les poches (à pieds bien sûr, puisque je n'ai plus de quoi payer le taxi ^^).


Je me demande donc si cela est pris en compte dans le calcul du RoR pour un trip bankeroll, ce qui m'étonnerai, car dans mon cas, le trip RoR s'élevait seulement à 2,45%.
Et je pense que plus d'une personne sur 50 vont se retrouver avec un TC de +5, +6 ou plus encore, et perdre 2-3 mains d'affilé.
Enfin, c'est mon avis.


J'espère avoir été plus clair cette fois-ci.

[René]

C'est ce que j'avais compris et ce que Monsieur G aussi il me semble.

Si j'ai bien compris, il expliquait un peu plus haut que pour une mise plus grosse, il te faut un écart-type plus gros.
Dans l'étude de l'écart-type de la leçon n°4, l'écart-type est expliqué pour aucune variation de mise. Et dans ton cas, il te faudrait ne pas varier tes mises et continuer de jouer avec 5€.
Chose qui n'arrivera pas si le TC augmente.

Je te propose de refaire un calcul avec une mise plus grosse ( équivalente à un TC de +6 comme dans ta question ). Sinon pour tes variations de mises, il y a des logiciels qui peuvent te calculer ça. C'est ce qu'on m'a conseillé lorsque j'ai posé la même question que toi

[Monsieur G]

Clem-Red,

Voilà ce qui arrive quand on s'invente un exemple et qu'on veut se la servir à toutes les sauces

Si vous variez vos mises de 5 à 80, vous n'aurez jamais un EV de 0.5 et un SD de 11.5 ... Ce sera plutôt quelque chose comme 2.8 et 46.8 Avec ces chiffres, votre RoR pour vos 250 Euros et 4 heures de jeu augmente à 56%. Vous ne partirez donc pas au casino avec 250 Euros mais disons 700 ou 800 Euros.

Monsieur G

[Clem-red]

Je vois.

Et c'est tout à fait logique.
Si l'on varie les mises suivant le TC, on va miser en moyenne plus que la mise initiale (unit) que l'on s'était fixé (notre mise minimale étant 1 unit).
D'où l'augmentation de l'espérance et l'augmentation de l'écart-type.
Je n'avais pas réfléchi jusque là, mais je suis en tout point d'accord avec ça.


Mais cela ne va pas me satisfaire (pour le moment).


Car la question que je me pose maintenant est :
Comment évaluer notre mise moyenne suivant le schéma de variation de mises suivi ?



Je m'explique.


Prenons deux joueurs.
Les deux jouent exactement pareil, avec les mêmes règles, la même mise de base (unit), la même stratégie, ils comptent les cartes, etc...

Le premier varie ses mises suivant le TC.
L'autre ne les varie pas du tout.

Nous sommes bien d'accord que le premier aura une moyenne de mise plus élevée que le second.
Il devra donc en conséquences avoir un trip bankeroll plus elevé.
En effet, le premier joueur aura un trip bankeroll calculé avec sa mise moyenne, alors que le second joueur aura un trip bankeroll calculé avec la mise de base.



Donc ce que je me demande maintenant, c'est comment calculer cette mise moyenne du premier joueur, dans le but bien sûr de calculer le trip bankeroll nécéssaire.




Merci d'avance.

[Monsieur G]

Clem-Red,

Il existe deux façons de calculer tout cela. La première, la plus simple et la plus précise, utiliser un logiciel de simulation comme BJRM, CVData ou SBA. L'autre, il faut obtenir une distribution des fréquences de chaque compte et faire le calcul manuellement et avec moins de précisions. Cela est quelque peu ardu et fera l'objet d'un article bientôt. Je me questionne encore sur la pertinence de cet article...

Monsieur G

[Clem-red]

Je m'attendais bien à une réponse comme ça.


Et bien, même si c'est moins précis, je serais intéressé par une méthode "à la main".
Mais bon, s'il n'y a que moi qui n'ait pas de logiciel et qui soit intéressé, ce n'est peut-être pas la peine.

Quoiqu'il en soit, je vais réfléchir un petit peu dans mon coin à cette notion de fréquence de TC et de conséquences sur les mises (j'ai déjà quelques petites idées qui traînent dans un coin de ma tête).

En tout cas, cette petite discussion m'aura permis de creuser un peu plus loin le sujet.


Encore merci pour les réponses données à mes questions.

[Monsieur G]

Clem-Red,

Une petite précision qu'****** me faisait remarquer, quand vous dîtes: J'ai un avantage de 0,50% sur la casino. J'avais compris (grâce au RoR que vous aviez donné) que vous vouliez en fait dire une Espérance de 0.5 unité /100 mains, ce qui est différent d'un avantage de 0.5%. Dans ce dernier cas, si votre mise moyenne serait de 5 Euros, votre Espérance serait de 5 x 100 x 0.005 = 2.5 unités /100 mains. (5 fois plus).

Monsieur G

[Clem-red]

Je n'ai pas tout à fait saisi ce que vous vouliez dire...

J'ai donc décortiqué les phrases du post précédent.

J'ai un avantage de 0,50% sur le casino.

Cela ne veut-il pas dire qu'en moyenne, je gagnerai 0,50% de ce que je mise ?

En unit, cela donne 0,005u/main, soit 0,5u/heure (en jouant 100 mains par heure).
Sur des mises de 5€, cela fait un gain moyen de 0,025€ par main, soit 2,5€ par heure.

J'avais compris (grâce au RoR que vous aviez donné) que vous vouliez en fait dire une Espérance de 0.5 unité /100 mains...

Une espérance de 0,5 unit/100 mains est équivalent à un avantage de 0,50% non ?
(D'après ce que j'ai écrit 4 lignes au-dessus)

...ce qui est différent d'un avantage de 0.5%

Ah, je crois que ça coince là...

Dans ce dernier cas, si votre mise moyenne serait de 5 Euros, votre Espérance serait de 5 x 100 x 0.005 = 2.5 unités /100 mains (5 fois plus).

Mise de 5€ <=> 1 unit = 5€ non ?
Il me semble que oui, donc avec un avantage de 0,50%, je gagne 0,5u/heure (en jouant 100 mains par heure).
Soit 2,5€ par heure.





Où est mon erreur de raisonnement ?
(Ca doit être une erreur bête)