Partage d'une bankroll

Pour tout savoir sur la bankroll, l'EV, le Ror.

Partage d'une bankroll

Messagede undernierpourlaroute » Mar Juin 29, 2010 9:26 am

Je me pose une petite question theorique.

Mettons qu'on calcule qu'on a besoin une bankroll de 5000 euros pour jouer au blackjack.
A cote on joue aussi a un autre jeu (poker, backgammon, ou je ne sais quoi).
On calcule qu'on a aussi besoin d'une bankroll de 5000 euros pour jouer au second jeu.
(en considerant qu'on est aussi serieux dans le second jeu et qu'on a calcule correctement sa bankroll )

On peut jouer aux 2 jeux avec la meme bankroll ? ou faut il avoir 2 bankrolls separees ?
Je pencherais pour une seule bankroll.
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Re: Partage d'une bankroll

Messagede rdces » Mar Juin 29, 2010 10:39 am

Etant donné que quelque soit le jeu que tu prennes à coté du blackjack, ton espérance sera négative théoriquement puisque le BJ est le seul jeu à t'offrir un avantage, je dirais que quelle que soit la bankroll que tu dédies au deuxième jeu, elle est vouée à la ruine.
Ainsi, si tu consacres 5000 pour le BJ et 5000 pour le craps (exemple), tu vas perdre tes 5000 pour le craps mais conserver et augmenter un peu tes 5000 pour le BJ.
De plus, si tu mets 10000 pour le BJ+craps, tu vas perdre théoriquement tes 10000 au craps.
Ensuite, je pense que ca depend du temps que tu consacres à chacun des deux jeux.
Je n'ai pas fait les calculs, mais je suppose que si tu fais 50/50 de chaque jeu, c'est indifferent, si tu fais plus de BJ, une seule serait préférable, et si tu fais plus de craps, une séparation serait meilleure.
Ensuite, tout ceci n'est que supposition ;)
C'est une question très intérressante!
A bientot
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Re: Partage d'une bankroll

Messagede Pierrot » Mar Juin 29, 2010 1:44 pm

Bonjour,

Une bankroll au Blackjack, pour faire court, doit être réservée UNIQUEMENT pour le Blackjack (et autre frais divers liés comme trajet/logement...). Sinon, on parle de Banque de "jeu divers et variés", chose que tu ne verras pas sur ce forum :o . Accroches-toi pour en calculer le RoR......

Pensez toujours en "capital de départ pour un lancement de PME". Il ne vous viendrais pas à l'idée de piocher dans ce capital pour acheter une nouvelle voiture à Madame ? Et bien c'est pareil ;) .
Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie...
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Re: Partage d'une bankroll

Messagede undernierpourlaroute » Mar Juin 29, 2010 5:36 pm

rdces a écrit:Etant donné que quelque soit le jeu que tu prennes à coté du blackjack, ton espérance sera négative théoriquement puisque le BJ est le seul jeu à t'offrir un avantage


?!?
D'ou sors tu cette affirmation ?
Je parle bien de jeux ou on a une esperance positive. (exemple le poker en casino, en jouant contre des joueurs moins bons que toi, sur qui tu a une edge superieure au rake que prend le casino, je vois jouer en casino au poker et vu le niveau je peux te dire que l'esperance est tres tres positive .. d'ailleurs certains joueurs de poker pros etaient avant des joueurs de blackjack pro, Andy Bloch par exemple, qui etait membre d'une equipe MIT)

Pierrot a écrit:Bonjour,

Une bankroll au Blackjack, pour faire court, doit être réservée UNIQUEMENT pour le Blackjack (et autre frais divers liés comme trajet/logement...). Sinon, on parle de Banque de "jeu divers et variés", chose que tu ne verras pas sur ce forum :o . Accroches-toi pour en calculer le RoR......

Pensez toujours en "capital de départ pour un lancement de PME". Il ne vous viendrais pas à l'idée de piocher dans ce capital pour acheter une nouvelle voiture à Madame ? Et bien c'est pareil ;) .



en fait ce que je veux dire c'est : (en considerant que j'accepte 5% de RoR comme acceptable pour l'exemple)
1 - Je joue au black jack dans un casino 1, ou j'ai avec mon bankroll un RoR de 2%
2- Je joue au black jack dans un casino 2, ou j'ai avec mon bankroll un RoR de 3%
3- Je joue au poker/backgammon dans un casino 3, ou j'ai avec mon bankroll un RoR de 5% (quelque sois la facon de le calculer, je parle juste theoriquement)


tu me dis que je peux faire 1 et 2 avec le meme bankroll, mais pas 3 ?
moi je ne vois pas pourquoi.
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Re: Partage d'une bankroll

Messagede Pierrot » Mar Juin 29, 2010 6:26 pm

en fait ce que je veux dire c'est : (en considerant que j'accepte 5% de RoR comme acceptable pour l'exemple)
1 - Je joue au black jack dans un casino 1, ou j'ai avec mon bankroll un RoR de 2%
2- Je joue au black jack dans un casino 2, ou j'ai avec mon bankroll un RoR de 3%
3- Je joue au poker/backgammon dans un casino 3, ou j'ai avec mon bankroll un RoR de 5% (quelque sois la facon de le calculer, je parle juste theoriquement)


Je pense que tu confond bankroll et trip bankroll. Une banque de Blackjack a un et un seul Ror (au dernières nouvelles), rien ne t'empêche t'apporter x% de liquidité sur toi selon le casino, mais tes mises respecterons toujours ce même RoR global de la Bankroll totale. C'est ton trip bankroll qui n'aura, peut-être, pas le même Trip RoR mais je laisse Mr G confirmer.
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Re: Partage d'une bankroll

Messagede undernierpourlaroute » Mar Juin 29, 2010 6:40 pm

Pierrot a écrit:Je pense que tu confond bankroll et trip bankroll. Une banque de Blackjack a un et un seul Ror (au dernières nouvelles), rien ne t'empêche t'apporter x% de liquidité sur toi selon le casino, mais tes mises respecterons toujours ce même RoR global de la Bankroll totale. C'est ton trip bankroll qui n'aura, peut-être, pas le même Trip RoR mais je laisse Mr G confirmer.



je veux dire que dans le casino 1 et casino 2, les regles sont un peu differentes. Et que donc, a Bankroll egal, on a un RoR un petit peu different. (apres je t'accorde que mes chiffres sont arbitraires, c'est juste pour chiffrer l'exemple)
Je parle bien de bankroll.

exemple :
casino 1 : D6, S17, DAS, ES
casino 2 : D6, S17, DAS, ES10

voila .. la on est d'accord que je peux jouer dans les 2 casinos avec la meme bankroll, qui me donne un RoR different pour les 2 casinos, mais ou je considere comme acceptablele le RoR dans les 2 cas ?
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Re: Partage d'une bankroll

Messagede rdces » Mar Juin 29, 2010 6:49 pm

En effet, undernierpourlaroute, les jeux dans lesquels tu joues contre d'autres joueurs peuvent, je dis bien peuvent t'apporter un avantage.
Cependant, de tous les jeux que te proposent les casinos dans lesquels tu dois battre le casino (casino hold'em, blackjack, craps, roulette, machines à sous, et j'en oublie peut-etre), il n'y a que le blackjack qui t'apportes un avantage.
Je me doute que tu le savais, mais il est bon, selon, ne serait-ce que pour les nouveaux qui parcourent de temps en temps le forum, de préciser cela (pour une fois que je peux apporter une contribution plutot que de poser des questions.. ;) )
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Re: Partage d'une bankroll

Messagede undernierpourlaroute » Mar Juin 29, 2010 6:58 pm

Je parle de facon theorique, pour un jeu ou l'on a une EV positive. quelqu'il soit.
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Re: Partage d'une bankroll

Messagede Monsieur G » Mar Juin 29, 2010 11:12 pm

Je ne suis pas mathématicien mais selon moi, il vous faudra comparer les variances respectives des jeux inclus dans votre bankroll et aussi le pourcentage de tirages consacrés à chacun d'eux pour en établir un RoR "global". Cependant, rien ne vous empêche de recalculer pontuellement le RoR de chacun des jeux lorsque vous entrez en action dans ce jeu précis. J'espère être assez clair ?

Pour deux parties de BJ, nous ne nous cassons pas la tête et prenons le plus élevé des deux RoR ( qui sont habituellement semblables) comme étant le RoR global.
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Re: Partage d'une bankroll

Messagede undernierpourlaroute » Mer Juin 30, 2010 8:44 am

merci pour cette reponse.
A titre d'exemple pour le poker (Texas hold'em no limit puisqu'on ne trouve que ca), les chiffres sont de cet ordre (BB = 2* big blind, disons 2 euros pour une partie live facilement battable)

Desired risk of ruin : 0.5%
Winrate : 5BB/100
Standard deviation : 45BB/100
Bankroll = -ln(0.005)*45*45/(2*5) = 1073 BB = 2145 big blinds = 21.5 buyins

le rythme est par contre beaucoup plus lent, je pense que live on doit faire dans les 20 mains de l'heure
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