Jouer une ou plusieurs mains? [Mains simultanées]

Pour tout savoir sur la bankroll, l'EV, le Ror.

Jouer une ou plusieurs mains? [Mains simultanées]

Messagede Anton » Lun Aoû 10, 2009 11:21 am

Bonjour monsieur G,
Après plusieurs semaines d'entrainement (3 mois environ), je commence à appliquer le comptage des cartes au casino.
Mais je me pose la question a savoir s'il faut jouer 1 ou plusieur mains à table et pour quel resultat?
Je m'explique.
Imaginons que ma bankroll total fait 4000€. Je décide de jouer des mises de 10 20 40 80€ pour un ror de 5% par exemple, et un ev de 4 unit par heure.
Si je veux jouer 2 mains avec les memes mises et avec un ror et un ev/main équivalent, je suppose qu'il me faut 2 banques de 4000€ soit 8 000€ ce que je n'ai pas car ma banque ne fait que 4000.

J'ai lu dans l'un de vos messages ou vous disiez que jouer 2 mains d'un montant à 75% conservait un ev équivalent. (Dans mon exemple, si à tc+3 je joue 2 mains à 60€ = 1main de 80€).
Mais ce qui me gène c'est ce "ev équivalent", soit toujours 4 unit/h. Donc je ne vois pas l'interet de jouer 2 ou plusieurs mains pour conserver toujours le meme ev.
Alors obtient-on vraiment un avantage en jouant plusieurs mains avec une meme bankroll ?
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Re: Jouer une ou plusieurs mains?

Messagede Monsieur G » Lun Aoû 10, 2009 12:05 pm

J'ai lu dans l'un de vos messages ou vous disiez que jouer 2 mains d'un montant à 75% conservait un ev équivalent.

Non, je ne crois pas avoir jamais écris cela. Ce que vous avez sans doute lu est que vous pouvez jouer 75% de votre mise optimale sur deux mains,pour un même RoR. OU vous confondez avec l'option de diviser votre mise optimale sur deux mains afin de diminuer votre RoR tout en conservant un EV équivalent.
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Re: Jouer une ou plusieurs mains?

Messagede Anton » Lun Aoû 10, 2009 1:10 pm

Merci pour la réponse rapide.
Il est possible que j'ai mal intérpré ou lu votre message. Je l'ai lu il y a quelques semaines et je n'arrive plus à remettre la main dessus.

Si j'ai bien compris, ou peut diviser la optimale sur deux mains afin de diminuer le RoR tout en conservant un EV équivalent.
Ou jouer 75% de la mise optimale sur deux mains, pour un même RoR et avec un ev qui augmente?

"Savez vous comment calculer la hausse de l'ev en jouant 75% sur 2 mains?"
Merci d'avance.
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Re: Jouer une ou plusieurs mains?

Messagede Pierrot » Lun Aoû 10, 2009 1:21 pm

Bonjour Anton,

Si j'ai bien compris, ou peut diviser la optimale sur deux mains afin de diminuer le RoR tout en conservant un EV équivalent.
Ou jouer 75% de la mise optimale sur deux mains, pour un même RoR et avec un ev qui augmente?


Alors, je ne suis pas sur de ce que j'avance mais il me semble que diviser ta mise optimal en 2 sur 2 mains te fera effectivement garder ton Ev moyen mais ....sur 2 mains réunies, en dimunuant ton RoR. En misant 75% de ta mise otpimale sur 2 mains tu garde ton Ev moyen sur chaque main et pour un même risque.
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Re: Jouer une ou plusieurs mains?

Messagede Monsieur G » Lun Aoû 10, 2009 11:05 pm

Alors, je ne suis pas sur de ce que j'avance mais il me semble que diviser ta mise optimal en 2 sur 2 mains te fera effectivement garder ton Ev moyen mais ....sur 2 mains réunies, en dimunuant ton RoR.

Exact.

En misant 75% de ta mise otpimale sur 2 mains tu garde ton Ev moyen sur chaque main et pour un même risque.

Non, vous augmentez votre Ev pour un même risque puisque vous misez 50% de plus. Cette technique est fonctionnelle si vous n'êtes pas le seul joueur à table. Autrement, votre augmentation de 50% est compensée par le fait que vous utilisez 50% plus de cartes.
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Re: Jouer une ou plusieurs mains?

Messagede Pierrot » Mar Aoû 11, 2009 12:46 am

C'es noté.
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Re: Jouer une ou plusieurs mains?

Messagede pascaloyo » Jeu Sep 17, 2009 12:59 pm

Il y a un point que je n'ai pas trop bien cerné concernant le nombre de mains à jouer...
Dans BJA3, la page 26 nous montre ce que monsieur g nous dit, en l'occurence que jouer sur deux mains est très bénéfique lorque nous ne sommes pas le seule joueur à la table ( entre 10 et 20% d'augmentation de rendement, en moyenne)
Mais 163, l'auteur nous apprend qu'un jour il a reçu un message sur " blackjack forum" de " mathprof", et que ce dernier a montré qu'en play all, avec un sabot de 6 jeux,le fait de parier sur deux mains augmente la rentabilité en moyenne de 22 % ( passant de 49,44 à 60,32 dollard, d'apreès l'indice SCORE).
Or plusieurs questions me viennent à l'esprit.
En play all; il arrive souvent que nous soyons seul à la table...De plus,si l'on regarde le tableau de la page 26, on voit que l'on obtient que 22% d'augmentation environ, lorqu'il y a déja quatre joueurs à la table...
Pet-être que l'explication se trouve plus loin dans le livre?que je n'ai pas encore lu...
Merci de votre réponse!
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Re: Jouer une ou plusieurs mains?

Messagede Pierrot » Jeu Sep 17, 2009 4:21 pm

Bonjour,

Mais 163, l'auteur nous apprend qu'un jour il a reçu un message sur " blackjack forum" de " mathprof", et que ce dernier a montré qu'en play all, avec un sabot de 6 jeux,le fait de parier sur deux mains augmente la rentabilité en moyenne de 22 % ( passant de 49,44 à 60,32 dollard, d'apreès l'indice SCORE)


Je vais peut être te dire une bétise, mais il se pourrait que ce joueur ai joué deux mains simulta. lorsque le TC est négatif (hitoire de grignoter des cartes et d'accéléré le moment du mélange) tout en ne misant pas de façon optimale sur ses deux mains. Il divise simplement sa mise optimale pour une seul main en 2, ce qui lui fait coserver son EV tout en diminuant le risque. Il se peut aussi qu'il ai joué deux mains simult. à la fin d'un sabot positif, histoire de retarder le mélange.

Voilà pourquoi faire ainsi peut éventuellement être bénéfique. L'explication est peut être plus compliquée, je n'ai pas encore lu BJA3.
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Re: Jouer une ou plusieurs mains?

Messagede pascaloyo » Jeu Sep 17, 2009 5:25 pm

Merci pour toutes ces infos ******!
En fait, ce que dit BJA3 et en l'occurence 'maths", ( qui est vérifié par la simulation", est qu'en jouant deux mains avec 75% de la mise optimale sur chacune d'elles , lorsque nous ne sommes pas le seul joueur à la table, augmente notre EV.Et de très bonne manière.
Mais cela n'est plus valable si nous sommes le seul joueur...L'explication n'est donc pas à trouver, à mon avis, dans le nombre de mains horaire.Meme si il doit figurer dans l'étude et dans les calculs ( qui a un effet de modulation), ce n'est pas, je crois, l'explication...
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Re: Jouer une ou plusieurs mains?

Messagede pascaloyo » Jeu Sep 17, 2009 5:30 pm

Oui , en effet, jouer une main augmente la fréquence de mains jouées alors qu'en augmentant le nombre de mains, on diminue la fréquence de mains.
Donc ce n'est pas l'explication de l'accroissement de l'ev avec deux mains! ( lorsque nous ne sommes pas le seul joueur à la table)
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